Keuze rc: 2.4ghz of 433mhz?

[Rop922]

Ik vlieg momenteel met een TBS Discovery quadcopter met een 1.2ghz 500mw fpv setje(met low pass filter). En heb geprobeerd de video transmitter en de rc ontvanger zo ver mogelijk uit elkaar te plaatsen. (ik gebruik frequentie 1.360ghz)



Als rc zender heb ik een Turnigy 9x met de standaard zend module(RF9Xv2) + ontvanger(9X8Cv2). Helaas zorgt deze combo ervoor dat het signaal soms zomaar(na ongeveer 150 meter al) wegvalt voor 1 tot 2 seconden. Heel frustrerend en heeft al voor een paar crashes gezorgd.

Nu ben ik dus op zoek naar een nieuwe zend module om dit probleem te verhelpen. Mijn oog is gevallen op een FrSky 2.4ghz combo met ontvanger(37 dollar). Deze heeft 1,5 tot 2,5km range.

Maar misschien is het beter om te wachten op de nieuwe FrSky XJT Module die in combinatie met de nieuwe L9R ontvanger tot 3 keer de range van hun oude systeem zou kunnen halen. Dit zou dus 4,5 tot 7,5km zijn Bron: FrSky News

Als tweede optie zou een 433mhz long range UHF systeem ook mogelijk zijn. Dit systeem zie je steeds vaker in combinatie met een fpv quad. Voordeel hiervan is dat je minder snel je signaal verliest achter bomen en natuurlijk de langere range. Maar een nadeel is weer dat HD camera's zoals een GoPro zorgt voor storing op deze frequentie. Ook zijn de kosten hiervan een stuk hoger. RMILEC UHF(170 dollar)

Ook ben ik benieuwd hoe 2.4ghz rc in een bos presteert tov 433mhz?

Wat zijn jullie ervaringen, tips, meningen, adviezen?

 

[sicarius]

1.2 en 2.4 gaan niet echt samen, het is altijd aan te raden om video TX een hogere frequentie te laten hebben als je RC zender, omdat je niet zit te wachten op verlies van controle terwijl je beeld ziet (je ziet je quad neerstorten maar kunt er niets aan doen)
Ook is 2.4 een spiegelfrequentie van 1.2 als ik het goed heb, waardoor er dode hoeken ontstaan in je RC zender ontvangst. (dit meen ik ergens gelezen te hebben, maar kan het niet vinden)
Best practice bij 1.2 is 433mhz, maar let op: sommige UHF systemen slaan ook vast bij sterke 1.2 signalen, dus je moet zeker weten dat het samengaat. Op veel fora staan beschrijvingen welke systemen bij elkaar passen en welke niet.

 

[BorisB]

Zie je topic nu pas

Hier 433mhz en gevlogen in een bos. 433 heeft een betere penetratie dan 2.4ghz. Ik gebruik 2.4ghz voor video overigens. Ik heb tot nu toe nog nooit een failsafe gehad op 433mhz.

Ik heb ook heel lang op 2.4ghz in combinatie met 1.2 video gevlogen en daar kon ik zeker tot wel kilometer ver vliegen line of sight zonder ooit failsafe te krijgen.

Het is geen spiegelreflectie, maar eerste harmonische. 1,2ghz zendt dus ook wat op 2,4ghz.

 

[Rop922]

Bedankt voor jullie reacties.

Ik heb wat uitgezocht over 433mhz. Die RmileC module heeft een low power mode van 1 watt en high power mode van maar liefst 2 watt! Ook schijnt er geen goeie filter in te zitten wat er voor zorgt dat het flink kan storen mocht je te dicht naast je video ontvanger staan. Dat betekend een verlengsnoer van ongeveer 4 meter(of meer?). Er zijn ook modules die minder sterk zijn en minstens zo ver reiken. Zoals EzUHF, Chainlink, Dragonlink, Schrerrer. Maar deze zijn wel een stuk prijziger.

Om deze redenen denk ik dat ik het gewoon ga proberen met 2,4ghz rc van Frsky. Je zou toch zeggen dat de low pass filter alle frequenties boven +- 1,4ghz wel tegen zou moeten houden en sowieso 2,4ghz? Een vriend van mij vliegt met precies de zelfde opstelling als mij, ook 1,3ghz video icm 2,4ghz rc(KDS zender). En hij heeft nergens last van. Uitbreiden naar 433mhz kan altijd nog mocht het nodig zijn maar dan denk wil icm een 2,4ghz video setje om storing te voorkomen.

Heb Hobbyking nog gevraagd wanneer de nieuwe FrSky modules en ontvangers binnen komen maar ze weten nog geen datum helaas.

Trouwens Garbungel, heb jij geen last van storingen met je 2,4ghz video in het bos achter bomen en planten langs zoals ik zie op je filmpje?

 

[BorisB]

Trouwens Garbungel, heb jij geen last van storingen met je 2,4ghz video in het bos achter bomen en planten langs zoals ik zie op je filmpje?

Nee dat ging perfect in fpv termen. Tuurlijk heb je hier en daar een keer een streepje, maar absoluut niet storend.
2.4ghz video is net wat scherper als de 1.3ghz video. Dat is ook de reden dat ik ermee vlieg. Je ziet net wat beter de kleine details op bomen, zoals blaadjes enz. Penetratie van 2.4 en 1.3ghz verschilt niet zo heel veel. Alles boven 2.4ghz begint al heel hard te weerkaatsen.

Een low pass filter blokkeert niet alles. Deze dempt met 30db, dus er kan altijd wat doorheen komen, maar 30db moet in meeste gevallen genoeg zijn. Misschien heb jij een heel ander probleem. Ik zou zeker range testen gaan doen, zonder te vliegen. Dat doe je gewoon door te lopen en dan je vtx uit en aan zetten en zo kijken of het invloed heeft.

Heb ook een keer last van failsafes gehad op mijn 2.4ghz systeem door kapot stekkertje die af en toe spontaan optrad.

Ik zou het goed onderzoeken voordat het goed misgaat een keer . Hier mijn failsafe waar ik nog met geluk mee wegkwam zonder schade .

 

[robot]

Vergeet niet dat goedkoop
Vaak duur koop bij fpv is

500 mw. Op 433 mhz hoef je , je over de eerste 10 km
Geen zorgen te maken
Vlieg je hoog. Verdubbeld je bereik

En zit er ergens waar ook , een zendamateur te blazen
Met vermogen. Ben je kansloos
Dus 1 of 2 watt is overkill
Plus je ben dan je eigen stoorzender rond om je grond station

Rob

 

[sicarius]

En zit er ergens waar ook , een zendamateur te blazen
Met vermogen. Ben je kansloos
Rob

Ligt eraan, als je een zender met diversity neemt dan heb je al een stuk meer kans dat je uit failsafe blijft, daarom altijd aan te raden om een Scherrer of een EZUHF te nemen

 

[DennisK]

Diversity is wat anders.
Dat is dat je met 2 antennes ontvangt.
Het is meer frequentie hoppen.
Is de band te druk/bezet dan pakt hij een andere frequentie.
Maar als het stoorveld zo groot is dan drukt die nog steeds behoorlijk je range. Dus geen garantie.

De diversity zorgt dat je 2 antennes onder een verschillende hoek op je model kunt zetten en de ontvanger altijd zelf bepaald welke het beste ontvangst geeft. Zo verklein je de kans op uitval.

 

[robot]

Ligt eraan, als je een zender met diversity neemt dan heb je al een stuk meer kans dat je uit failsafe blijft, daarom altijd aan te raden om een Scherrer of een EZUHF te nemen

Of dragon link

 

[BorisB]

Sherrer LRS is nog steeds de beste UHF systeem. Nou vlieg je met multicopters geen grote ranges, maar het geeft wel een veilig gevoel tussen de bomen en de laag bij de grond. Enige wat je dan om zorgen moet maken is je video.

 

[Rop922]

Er is inmiddels een FrSky 2.4ghz module met ontvanger onderweg. Ik ga zeker eerst een range test doen met video zender aan/uit. Maar heb vertrouwen dat het goed gaat komen.

Mocht ik ooit nog eens over stappen op 433mhz dan ben ik nu een stuk wijzer geworden. Investeren in een goed systeem zodat het niet meer schade oplevert dan dat je bespaard hebt op het kopen van een slecht systeem. En waarschijnlijk overstappen op 2.4ghz video. Duidelijk.

Leuk filmpje, zeker een leer momentje haha. Failsafe zal ik ook gaan instellen op de ontvanger.

 

[sicarius]

Heeft iemand een filmpje ter vergelijking van 1.2 en 2.4 kwaliteit?
Ik kan geen goed voorbeeld vinden en ben erg benieuwd naar het verschil.

 

[BorisB]

Ik heb zelf beide gevlogen tot kort. Ondertussen heb ik geen 1,3ghz systemen meer. Heb zelf wat vergelijkingen gedaan door dezelfde camera alleen over te prikken van een naar de ander en bij 1.3ghz systemen miste ik wat scherpte, oftewel het was allemaal net wat meer uitgesmeerd. 1.3ghz systemen gebruiken iets minder bandbreedte dan 2.4 en 5.8ghz systemen, waardoor er minder informatie overheen wordt verzonden. Je praat niet over gigantisch veel verschil, maar details komen net wat beter naar voren. Ik denk dat je het met een hele goede DVR met elkaar zou kunnen vergelijken. Mijn DVR is niet zo geweldig.

Signaal storingen tijdens het vliegen zijn nagenoeg vergelijkbaar. Kleine glitches hier en daar bij reflecties, maar zeker niet niet van het nieveau wat je bij 5.8ghz hebt, waarbij je tot een halve seconde beeld kwijt bent soms.

Voor voorbeelden check TBS youtube channel, want al hun FPV vluchten zijn met 2.4ghz uitgevoerd. Ze hebben hier en daar wat FPV recordings.

 

[freijn]

Sherrer LRS is nog steeds de beste UHF systeem. Nou vlieg je met multicopters geen grote ranges, maar het geeft wel een veilig gevoel tussen de bomen en de laag bij de grond. Enige wat je dan om zorgen moet maken is je video.

Garbungel.

Er bestaat ( zoals je misschien weet ) een FPVforum. Daar word door de meeste leden met EZUHF gevlogen. Hoe kom je tot je uitspraak dat Sherrer het beste is?

 

[FPV]

Ik zou een 2.4Ghz versterker gebruiken voorlopig. 433Mhz heeft ook eigen nadelen zoals grotere antennes, veel camera's (waaronder de GoPro) storen op UHF (iets wat je als beginner zelden krijgt te horen), en het is duur (zeker Scherrer als je de prijs van de adapter kabels bij gaat optellen). Mocht je toch voor UHF gaan, ga dan 1 van een goede/bewezen merk kopen (EzUHF, Scherrer, DragonLink). Persoonlijk vind ik EzUHF het meest aantrekkelijk (het was ooit mijn 1e keus, maar was toen nooit op voorraad). Met 433Mhz (Scherrer NR) op 500mw kom ik maar 5km ver. Ik denk dat als ik een 2.4Ghz zender versterk tot 500mw dat ik net zo ver kan komen gezien ik met 100mw zonder probleem tot bijna 2km kan vliegen.

Oja, en ik meen te hebben gelezen ergens (ik denk in de APM wiki) dat het verstandig is om de accu alarm uit de buurt van je ontvanger te halen. Jij heb het er op zitten.

 

[Rop922]

Heb ik ook gehoord inderdaad dat er een hoop camera's zijn die zorgen voor veel 'herrie' op 433mhz.
(Skippen naar minuut 15 voor de spectrum analyzer)

En ook de kosten is één van de redenen waarom ik er nog niet mee begin.

Zo een watt booster is ook wel interessant inderdaad. Wifi-boosters zijn dat toch geloof ik. Dat wordt dan wel oppassen voor mede vliegers op 2.4ghz, die zullen daar niet zo blij mee zijn. Andere optie is ook een 5db antenne voor ~40% meer range.

Ik zal het binnenkort een keer proberen zonder low voltage alarm, kijken wat voor een effect het heeft. Bedankt voor je tip!

 

[FPV]

Ik zal het binnenkort een keer proberen zonder low voltage alarm, kijken wat voor een effect het heeft. Bedankt voor je tip!

Nee niet zonder (=teveel risico), gewoon ergens een paar cm weg verplaatsen. Maar ook niet in de buurt van magnetometers (mocht je een andere FC gebruiken die ze heeft in de toekomst).
Er zijn 2W versterkers die compacter zijn. Let op onder versterkers welke betrouwbaar zijn en welke niet.
Zie: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1549065&highlight=sunhan

 

[Rop922]

Dit filmpje laat zien waarom je geen RmileC UHF moet gebruiken met een 1.3ghz video zender.
(skippen naar minuut 10)