Li-Ion cellen voor modellen tot 35A continu

Discussie in 'Accu & laad techniek' gestart door GJVO, 24 jun 2020.

  1. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Getriggerd door een vraag van iemand ben ik gisteren bij NKON langs gegaan.
    Ik verwachte een bedrijfje in een schuur waar iemand batterijen in staat te pakken.
    Maar het is echt een bedrijf en wat ik zag zaten er een mens (ook vrouwen) of 10 orders aan te nemen en liepen er ook nog een paar in het magazijn.
    Ik heb deze opgehaald:
    https://eu.nkon.nl/samsung-inr21700-40t-4000mah-30a.html
    Pinnen was ook geen probleem.

    Maar nu..
    Ik vond ze eigenlijk wel klein.
    Even wat foto's en maten en later zal ik voor de leek laten zien hoe je ze aan elkaar kan solderen.
    Puntlassen kan ook maar om nou 35+ Ampere door puntjes van 0,5mm te laten lopen, en de kans dat ze loslaten, dat vind ik niet verstandig in een model.

    De cel in vergelijking met een A123 2500 mAh
    CIMG3991.JPG

    4S 2P afmetingen.
    Dus dan heb je nominaal 14,4 Volt en 8000 mAh capaciteit.
    CIMG3993.JPG

    CIMG3994.JPG

    Gewicht is echt zoals op de datasheet staat.
    CIMG3995.JPG

    En de A123
    CIMG3996.JPG

    Om ze te kunnen solderen moet het te solderen deel wat afgeslepen worden met een Dremel.
    De min pool is echt zoals bij een normale batterij (let op want bij A123 cellen is de polariteit andersom en moet je ook niet gaan draaien aan de minpool want dan maakt ie sluiting).

    CIMG3997.JPG

    En de plus
    CIMG3998.JPG

    Nog even voor iemand die gisteren op de club de grap maakte dat je het op de grond moet zetten en dan aan moet steken..
    CIMG3999.JPG


    Ik ga nu even bedenken wat de configuratie word en of ik er een balancerkabel aan ga solderen.
    LiFePo4 hoef je niet te balanceren en en als ik goed ben ingelicht Li-Ion ook niet, maar dat ga ik nog even navragen.

    GJ
     
    onno10 vindt dit leuk.
  2. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.585
    Locatie:
    Groningen
    Mijn ervaring met dat soort cellen (LiOn) is dat de belasting afhankelijk is van de lading. Bij 100% vol kunnen ze wellicht net 30A aan, maar bij 66% ontladen nog maar 10A. Ik gebruikte de 18650 30A rated Sony (V6) cellen als ontvanger accu in een groot model en die ging bijna verloren doordat de cellen na 2000mAh compleet instorte (onder de 2.5V per cel) toen ik flaps uit deed.

    Ik gebruik LiOn als turbine voeding, verlichting accu's edg, maar niet meer als ontvanger cellen. Ook prima cellen voor in een zender :)
     
    Laatst bewerkt: 24 jun 2020
  3. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    De Samsung INR 21700 is moderner dan de Sony en als ik testen zie dan levert ie gewoon continu zijn vermogen.
    Ik heb ook nog even nagevraagd bij een oud werkgever die die cellen aan de industrie levert en die zegt dat er heel veel namaakcellen in omloop zijn.
    Die leveren soms niet eens de helft van wat ze horen te doen.
    Vooral de 18650 cellen schijnen heel veel nagemaakt te worden omdat er een enorme markt voor is voor die vape dingen.
    En er wordt toch aangeraden om gebalanceerd te laden als de stromen hoger worden.

    GJ
     
  4. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.585
    Locatie:
    Groningen
    Ik haal ze altijd bij NKon ;) De sony cellen zijn inderdaad ouder maar vielen mij erg tegen. Ik ben benieuwd naar jouw resultaten met deze (Ik heb 2 in een zender zitten, maar daar doen ze niet zoveel)
     
  5. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    8.536
    Solderen van A123 cellen is lastig. Behuizing is van aluminium gemaakt. Let ook op dat het neusje de min is en de beker de plus.
     
    Laatst bewerkt: 24 jun 2020
  6. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.131
    Locatie:
    Woerden
    Op YouTube zijn diverse fipmpjes te vinden van mensen die dit soort cellen getest hebben. Er waren cellen bij die 8000mAh of zelfs 9000mAh zouden zijn en die tot wel 50C zouden kunnen leveren.
    Ze vielen bij het wegen al door de mand want van een cel die maar 28gr weegt kan je moeilijk dergelijke capaciteiten verwachten. Bij de capaciteitstest werd het heel duidelijk, sommige kwamen niet verder dan 1200mAh!
    De "echte" merken presteerde meestal vrij goed tot echt goed maar dan betaal je wel meer dan je voor die hyowacky cellen betaalt.
    Pas dus op met advertenties op het internet, je wordt heel makkelijk besodemieterd. Soms gebruiken die "fabrikanten" typenummers die verdacht veel lijken op b.v. die van de echte merken. Je kan dan denken echte cellen te kopen maar krijgt dan toch nepdingen die bij lange na niet zo presteren als de echte!
     
  7. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.585
    Locatie:
    Groningen
    Gek, dan heb ik zeker super soldeer want het soldeert kinderlijk eenvoudig :) Ook die polarisatie snap ik niet.......

    Klopt, daarom adviseer ik ook altijd NKON. Die leveren merk cellen voor dezelfde prijs als de troep in china ;)
     
  8. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Het is voor mij ook afwachten.
    Ze gaan in een Citabria van 170cm span, motor doet een Watt of 400 dus de stromen blijven laag.

    En NPS.. ze zijn prima te solderen en ze zijn als echte batterijen, niet als A123, daar is de beker inderdaad de plus.

    En Ernst, ik hoop dat NKON me de echte verkocht heeft.
    Als ik van mijn ex werkgever hoor wat ze bij hun kosten dan vraag ik het me af...

    Hier het bewijs dat het echt zoals een normale batterij is.

    CIMG4001.JPG
    GJ
     
  9. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.585
    Locatie:
    Groningen
    Ik ga alleen op de capaciteit en gewichten af, en die kloppen zeker wel. De Sony 18650 heb ik al eens 2995 mAh weer ingeladen, dus die capaciteit klopt echt. Stroom leveren ze ook prima als ze vol zijn alleen zakken ze me veel te veel in als ze leger worden. Dat is het voor / nadeel van LiOn. De spanning loopt vrij linear af wat voor een zender bv ideaal is. Je kan prima de capaciteit schatten aan de hand van de spanning. Voor een model is het minder fijn want je vermogen loopt terug gedurende de vlucht. Ik ga dit mooi even volgen :)
     
  10. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Even een gewetensvraagje..
    Hoe zouden jullie ze solderen.
    IK ga ze niet kop aan kont solderen, ten eerste heb ik mijn soldeerbout met hamerkop uitgeleend en nooit teruggekregen en ten tweede heb ik afgelopen week weer enorm trillende handen, dat wordt dus een zooitje als ik ga solderen.
    Dus ze komen als op de onderstaande foto, een rechthoekig pakket.
    Het moet 4S 2P worden.
    In de industrie deden we dat ook maar dan 2 aparte strings, dus eigenlijk 2 pakketten van 4 die je dan met stekkers aan het einde aan elkaar zet.
    Nou doen ze dat bij auto's anders, daar worden cellen parallel gezet en dan doorverbonden.
    Dus zoals ik op de foto heb gedaan.
    Voordeel is dan denk ik dat je tussen die 2 cellen geen onbalans krijgt, nadeel is dat je via de balanskabel niet per cel kan monitoren.
    Wat zouden jullie doen?

    CIMG4002.JPG
     
  11. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.585
    Locatie:
    Groningen
    Per 2 parallel en dan in serie denk ik.
     
  12. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Dat is wel de makkelijkste methode maar als 1 cel er dan mee kapt zie je dat niet.
    Eerst maar balancerkabeltjes bestellen.

    GJ
     
  13. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Inmiddels al wat verbindingen gesoldeerd.
    De koperverbinding is gewoon 2,5 mm2.
    Bij grote stromen zou ik messing of koperstrip gebruiken maar deze afstanden zijn zo kort, hier kan makkelijk 50A doorheen als dat moet.
    De bout is een 250 Watt Weller.

    Eerst 1 kant vastzetten.
    CIMG4003.JPG


    Solderen kan ik wel maar met zo'n hotglue pistool werken, dat moet ik nog leren.
    CIMG4004.JPG


    De tweede is al beter.
    En ze zitten nu boven en beneden aan elkaar gesoldeerd dus het is nu eigenlijk 1 cel van 8000 mAh geworden.
    CIMG4005.JPG

    10 Minuten later heb ik 4 pakjes.
    CIMG4006.JPG

    En een filmpje om te laten zien hoe makkelijk het solderen gaat.
    Je moet het wel snel doen, dus een flinke bout is een must.
    Nu ga ik de cellen aan elkaar lijmen met epoxy en dan ga ik ze in serie verbinden.






    En de epoxy is droog (5 minuten)
    Het geheel weegt 553 gram.
    Een 4S 8000 mAh 12C lipo weegt ongeveer 750 gram.
    En dit zou iets van 10C aan moeten kunnen, niet slecht dus, mits het werkt.
    Er komt nog een gram of 20 bij aan krimpkous en kabeltjes.
    CIMG4008.JPG



    GJ
     
    Laatst bewerkt: 24 jun 2020
    Hans V vindt dit leuk.
  14. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.585
    Locatie:
    Groningen
    4s 8000 Lipo bedoel je? ;) De bruikbare spanning is minder (capaciteit haal je bij ontladen tot 2.5V) en qua C lijkt me 10 optimistisch, maar ik wacht de resultaten af. Als je regelaar laat genoeg af kan slaan moet je het pak optimaal kunnen gebruiken.
     
  15. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Uhh ja.. bijgewerkt.
    Rick had goede resultaten met de cellen en er is ook een EDF vlieger die ze erg goed vond en die trok ruim 120A uit een 8000 mAh pack.
    Mijn regelaars stel ik nooit een afslagspanning bij in, dus ik kan ze bij weze van spreken tot 0 Volt leegvliegen.
    En met de A123 cellen deden we dat ook steeds.

    Maar het pack is af.
    Moet alleen nog wat dingen isoleren, balancerkabel aansluiten en er een krimpkous omheen föhnen.
    Ongeladen en allemaal exact dezelfde spanning, tot in de duizendsten.
    CIMG4010.JPG

    Goudcontacten zitten er ook al aan.
    CIMG4011.JPG

    En in het model..
    Plek zat, kan nog wel een pakket bij.
    CIMG4012.JPG


    En het bewijs dat alles werkt.
    BLHeli_32 Trex 60 regelaar.


    GJ
     
  16. Rick NL

    Rick NL The First Aviators

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    3.399
    Locatie:
    Gouda
    Deze Deense site geeft heel erg veel informatie en goede testen van oplaadbare cellen en dan vooral LiIon:
    https://lygte-info.dk/info/indexBatteriesAndChargers UK.html
    De soms wel heel erg optimistische aanduidingen (van fake tot echt crimineel slecht) zoals Ernst al aangeeft worden hier dan ook meedogenloos duidelijk.
    De site is niet altijd even gemakkelijk in gebruik, maar beginnend met deze link gaat het wel.

    LiIon packs moet je wel van een BMS (Battery Management System) voorzien, of gewoon met balanceer stekker en balancer.
    Ze zijn iets toleranter dan onze LiPo's in een zakje, maar minder dan LiFe waar een BMS of regelmatig balanceren ook nodig is.

    @GJVO Ik ben heel benieuwd naar je ervaring met deze Samsung INR21700's.
     
  17. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ja dat kreeg ik al te horen van Intercel.
    Bij lage stromen is het niet zo kritisch maar bij hogere stromen trekken ze elkaar naar beneden, eigenlijk is dat bij elke accu zo, ze nemen allemaal de waarde aan van de slechtste cel.
    Daarom wacht ik ook nog even met laden tot ik mijn balancerkabels heb.
    De gegevens gaan gelogd worden met de Unilog, dus dat is betrouwbaar en redelijk precies.

    GJ
     
    Rick NL vindt dit leuk.
  18. alm

    alm

    Lid geworden:
    20 jun 2015
    Berichten:
    660
    Locatie:
    Hellevoetsluis
    Ik zag onlangs een video waarin werd gesteld dat het beter is om de cellen die je in serie zet, te isoleren van elkaar met behulp van zogenaamd "fish paper". De reden was dat de isolatie van de cellen zelf niet heel erg stevig/dik is en als daar iets misgaat kan er kortsluiting ontstaan.
     
  19. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.692
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    De cellen zijn aan de buitenkant allemaal min, daar hoef je niet te isoleren.
    Enige isolatie die je nog kan overwegen is bij de pluspool, daar kan je een soort ringen voor kopen, van dat fishpaper, dat is een soort vezelversterkt papier.
    Maar als je goed soldeert en de cellen aan elkaar lijmt is dat ook niet nodig.

    GJ
     
  20. alm

    alm

    Lid geworden:
    20 jun 2015
    Berichten:
    660
    Locatie:
    Hellevoetsluis
    Denk nog eens goed na over wat je zegt... Als je de isolatie van de cellen zou verwijderen dan komen alle min-polen tegen elkaar aan te liggen en moet je dan eens nagaan wat er gebeurt... Voor cellen die parallel staan maakt het niet uit, maar voor serie-geschakelde cellen is het een ander verhaal.
     

Deel Deze Pagina