Opschieten touwen op de nagelbanken (discussie welke methode correct)

Welke methode is correct om touwen op te hangen nadat deze zijn vastgezet op de nagelbank.

Je ziet twee methodes
https://www.knoopenzo.nl/knots68/5.htm methode die ik tot nu toe alleen op schaalmodellen zie en https://www.knoopenzo.nl/knots68/6.htm die je op schaalmodellen ziet maar ook op echte schepen. De eerder genoemde methode kom ik nergens tegen.


Allemaal modelschepen.

Welken methode is nu correct?

 

Want op echte schepen kom je die methode niet tegen op internet:



1 keer maar

maar die waren gewoon opgehangen, een soort reserve touwen.

Er werdt door een ervaren schipper gezegd dat beiden methodes gangbaar waren. Ja dat klopt op de jachten en zeilboten van deze tijd kom je die andere methode tegen. Maar op de historische zeilschepen zie je ze niet.

 

ik denk dat volgens deze methode juist is voor historische zeilschepen:

https://www.modelbouwdekombuis.nl/Korvijnagels-Scheepsmodelbouw-Korvijnagel-Modelbouwschepen.html

 

Maar er komt nog meer bij kijken en dat is of het haalbaar is om te maken in de modelbouw op een schaal van 1:72
Het is iets wat ook al genoemd is in mijn verslag. Het touw van 0.2mm heeft geen gewicht en daardoor is het lastig mooie lussen te maken. Al dan niet verstijfd met lijm moet het ook nog om de korvijnnagel.

Voor alle details geldt eigenlijk wel, hoe groter de schaal hoe gemakkelijker het is om iets na te maken. Dan kan je aan een tros touw van 25mm allebei de methodes nog wel maken met heeel veel geduld die je laat zien. Dit wordt al veel anders als je trosje slechts 11mm lang is. Oftewel dan valt het niet mee om te maken met 1 lus om de nagel. Een mastworpje om de tros is dan toch weer veel gemakkelijker.
Soms is de werkelijkheid of methode bijna niet na te maken.
Maar eerlijk gezegd zijn dit zulke kleine details die je bijna niet kan zien bij de schaal waarin ik bouw.
En bijvoorbeeld getoonde foto's tonen alles veel groter en door macro zie je alles veel beter.
Maar je daadwerkelijke vraag heb ik hier dus niet mee beantwoord vrees ik

 

Ik heb ze nog nooit gemaakt. Maar het schijnt eenvoudiger te zijn dan de eerdere methode. Ik zal eens een filmpje opsnorren

Heb het

 

Ik vind het prachtig gemaakt ook in een mooie schaal. Bij wijze van spreken kan hij er ook nog eens naar toe fietsen en op zijn gemak er zijn grote handen omheen leggen en ruimte genoeg...

Ik daartegen, moet daar ergens zijn.
Zelfs mijn pincet met ingebouwde navigatie weet het bijna niet te vinden.

 

Ik ga dit boek bestuderen.

https://klabauterkiste.de/ashleys-book-of-knots-als-gratis-download/

daar schijnt het in te staan

 

Ik ben eruit. Bovengenoemd boek pagina 512 tekening en tekst 3086.

Ze werd in de lus opgehangen zodat men snel kon handelen. Men greep de lus en gooide deze op het dek en het touw was direct bruikbaar. Geknoopt heeft deze mogelijk niet en wordt alleen gebruikt bij touwen die lange tijd niet gebruikt werden. Maar de touwen op de korvijnnagels werden dagelijks gebruikt tijdens zeilen. En vooral bij storm moest snel gehandeld worden, met een knoop kom je handen te kort.

Met hulp van facebook

 

Mijn Victory gaat nergens meer heen.
Geïnspireerd op onderstaande foto

Dus mijn opgebonden touweinden zijn toch "historisch verantwoord"

 

Ik heb me nog meer verdiept in de schrijver van dit boek Clifford W. Ashley. Deze schrijver heeft schijnbaar zijn leven lang alles over knopen verzameld. (je moet maar een hobby hebben ) Wij zijn er blij mee.
Zijn boek Ashley's Book of Knots wordt in de zeilwereld min of meer als "bijbel" gehanteerd.
De manier van het ophangen van de touwen veranderde na 1850/1875. En dat maakt beide methoden correct. (daarom kwam ik de gebruikelijk toegepaste knoop alleen tegen op nieuwe schepen.)
Maar of dat die methode ook gebruikt werd op de nagelbanken na 1850 is mij nog niet helemaal duidelijk, ik neem aan van wel. Wel zeker is mij dat deze onder aan de masten toegepast werden.




Pdf hieronder

 

Deze schepen zaten soms maanden op zee (wat best wel een behoorlijk lange tijd is) en daarom werd het touw geborgd, dus m.a.w. beide varianten zijn gewoon toepasbaar

 

Ik vind het mooi van je @Stephan Kertész dat je dit helemaal hebt uitgespit, zo worden we allemaal weer een stukje wijzer

 

Klopt, maar welke methode op de oude schepen werd gebruikt was mij niet duidelijk. Omdat al die boeken schrijvers zoals Mondfeld en al die rigging boekjes niks erover zeggen hoe en wat. Daarom ben ik mij erin gaan verdiepen. Heb vragen gesteld op facebook maar ook site's bezocht over zeilschepen. Het boek is een mooie aanwinst, vooral omdat het vanaf pagina 510 over de historische scheepvaart gaat. Ik val niemand af over welke manier hij toegepast heeft op zijn schip. Maar iedereen heeft het over correcte tuigage van zijn schip. Daarom wilde ik de correcte methode vinden. En hopen dat iedereen er wat van leert.

 

Dank je wel Piet. Dit was precies mijn bedoeling. En we hoeven onze scheepjes niet allemaal te veranderen, maar hopelijk heb ik nu bijgedragen aan een stukje historische correctheid.

 

Is alles bij elkaar een mooie discussie zo. Correcte tuigage is uiteraard niet alleen hoe masten, raas en zeilen getuigd werden, maar ook hoe deze tuigage uiteindelijk geborgd werd.
Bij de modelbouw is dat laatste vaak een lastig ding omdat je niet zoveel ruimte hebt en touwwerk vaak alle kanten uitgaat behalve de kant waar het naar toe moet. Het touw dóór het gat van de korvijnagel voeren en met de nagel vastzetten is dan (uiteraard) niet de correcte methode, maar wel de makkelijkste methode om de draad vast te zetten zonder dat ze definitief vast zit.
Afdekken met een rolletje touw verbergt de methode van vastzetten en geeft een (vrijwel) authentiek beeld.

 

W. zum Mondfeldt is er ook niet erg duidelijk over. Die andere methode vind ik niet terug in Mondfeldt

Niet naar de jaartallen kijken die horen bij de tekening erboven.

 

pagina 231 (touwen en blokken)

 

inderdaad een stukje naar boven. Hij spreekt dan alleen over opgeschoten touw. Op pagina 239 staat dan hou het touw op een korvijnnagel wordt belegd. En dan in een ronde lus zoals de afbeelding laat zien. Ik neem daarmee aan dat de wijze zoals door Ashley beschreven min of meer ondersteund word door Mondfeldt. Hij is er wel een beetje onduidelijk en kort over.
In het boek van Ashley op pagina 531 zie je ook hoe volgens mij een kardeel getuigd wordt. Wat ik zo 1, 2, 3 zag was dat ook iets anders dan dat ik tot nu toe gezien heb. Hier komt het touw waaraan je trekt vanuit het midden van het blok.

 

De laatste weken worden hier in het forum nogal wat korvijnnagels ter sprake gebracht.
Anders zijn jullie eerder zuinig, maar bij korvijnagels zijn jullie nogal kwistig wet de letter "n".
Zie post 16, Korvijnagel wordt met 1 "n" geschreven. Gaat jullie toetsenbord ook wat langer mee

 

Dit betwijfel ik toch...Ik zie dit namelijk verschillend geschreven. Maar je zou best gelijk kunnen hebben.