Oscilatie problemen met CNC vleugelsnijder

Discussie in 'Verlijming & constructie' gestart door maarten, 17 jun 2020.

  1. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    Samen met een clubgenoot hebben wij een CNC vleugelsnijmachine gebouwd.
    We maken hierbij gebruik van de twee Vexta PH266-02 stappenmotoren voor de X en Y as (de twee horizontale assen). Voor de A en Z as maken we gebruik van vertraagde stappenmotoren voor de extra resolutie (modelnummers niet bij de hand, maar in dit geval ook niet relevant).

    Voor het tekenen van de vleugel en het maken van de GCode maken we gebruik van DevWing2.
    Voor het aansturen van de machine maken we gebruik van Mach3.

    We zitten echter met een probleem dat de gloeidraad soms gaat oscilleren in de verticale richting. Mocht iemand dit wel eens gezien of gehoord hebben, of een idee hebben waar het vandaan komt en een oplossing voor hebben, dan horen wij het graag. Zie onderstaande foto:
    [​IMG]

    Wat hebben we allemaal al geprobeerd:
    - Gloeidraad met DC in plaats van wisselspanning verwarmen, geen effect.
    - Gloeibasis (aluminium profielen) losgekoppeld van de X,A en Y,Z zijkanten, geen effect.
    - Gloeibasis van schuim gebruikt, geen effect.
    - Gloeidraad strakker gespannen, geen effect.
    - Alleen een rechte lijn gegloeid en de A en Z as uitgeschakeld, geen resultaat (A en Z as hebben dus geen invloed, ligt alleen aan de X en Y as).
    - Kouder gegloeid zodat de draad weerstand heeft van het schuim en niet vrij gloeit, geen effect.
    - Heter gegloeid, geen effect.
    - Sneller en langzamer gegloeid, geen effect, nog steeds soms oscillatie.
    - Gewicht (2x 500 gram) aan de buitenkant van de gloeizaag gehangen om de eigenfrequentie van het systeem te veranderen, geen effect.

    Wat we nog gaan proberen:
    - Stappenmotor dempers op de X en Y as (besteld zijn nog niet binnen)

    Alvast vriendelijk bedankt voor de suggesties!

    Onderstaand nog twee foto's van de X,A en Z,Y constructie:
    [​IMG] [​IMG]
     
  2. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ja, ik ken het probleem.
    https://www.modelbouwforum.nl/threa...ijboog-voor-piepschuim-vleugels.263923/page-6
    Post 109

    Bij mij was het een softwareprobleem en het kan bij jou te maken hebben met de MACH3 en de drivers.
    Ik heb ook eerst DEVwing met MACH 3 geprobeerd maar daar kreeg ik ook hele rare effecten mee.
    Had met de timer in de PC in combinatie met de drivers te maken.
    Daarna het oude vertrouwde GMFC en dat werkte goed, tot er een update kwam en hij ook begon te golven.
    Bleek een bug te zijn en die is er uitgehaald.

    GJ
     
    maarten vindt dit leuk.
  3. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    Bedankt voor je suggestie, we zullen het gaan onderzoeken en ik zal laten weten of het geholpen heeft :)
     
  4. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Wat voor drivers gebruik je?
    Ik had de TB6600 en daarmee hebben meerdere mensen problemen met schuimsnijders met MACH3.
    Daarna dezelfde drivers gebruikt met GMFC maar toen begon ie stappen over te slaan.
    Ook dat is een bekend probleem.
    Daarna een Letmathe kaart en een GMFC USB interface, met de goede GMFC software en hij snijdt superstrak en op de millimeter nauwkeurig.
    Alleen heb ik nu weer een uitdaging, ik moet wat delta vleugels snijden met een wortelkoorde van 65cm en een tip van 15, dus ben ik nu weer iets met katrollen aan het maken omdat anders de draad breekt.
    Hij moet van 90cm naar 120cm lengte kunnen.

    GJ
     
  5. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    Wij gebruiken de TB6560, welke interface kaart we gebruiken weet ik zo niet moet ik eerlijk zeggen.
    Dezelfde setup gebruiken we voor de CNC freesmachine en daar hebben we nog geen problemen mee gehad.

    Van de maker van DevWing hadden we de volgende suggestie gekregen: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?3599131-CNC-hot-wire-techiques/page3
    Het schijnt dat het vaak komt doordat er te koud gegloeid word waardoor er een oscilatie in de warmte van de draad ontstaat.
    Dit gaan we ook nog onderzoeken. Als we hier uitgekomen zijn posten we het hier, wellicht dat het ook een oplossing voor jou probleem is.
     
  6. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Onzin, ik heb alles geprobeerd, ook een hele hete draad en ook met EPS.
    Het probleem zit in de soft/hardware.
    GMFC heeft dat ook toegegeven en de bug eruit gehaald maar hoe dan ook zit er een probleem in de drivers/pc en software.
    Er zitten wel meer fouten in de software van Stefano, dat geeft ie niet openbaar toe, daarom gebruik ik GMFC.
    Het schijnt met een laptop vaker voor te komen dan met een desktop PC maar wel steeds met MACH3.
    Voor een frees werkt het prima maar voor foamcutting niet.
    Dat moet je minimaal een extern timerboard gebruiken want het probleem zit in timer interrupts.
    Door de GGC interface snijd ie nu superstrak.
    Ik kan met 4,5mm per seconde snijden.

    GJ
     
  7. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.040
    Locatie:
    Utrecht
    Het heeft ook te maken met de snijsnelheid. Ik gebruik ook GMFC. Desondanks treedt het soms op. M.n. bij hogere snijsnelheden.
    Daarnaast zou de draad iets te koud kunnen zijn. De spanning op de snijdraad verhogen. Microsteps op de driver instellen. Allemaal mogelijke oorzaken.
     
  8. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    Ik weet niet of er een externe timer op het breakout board zit eerlijk gezegd wellicht zien jullie dat zo:
    [​IMG]
     
  9. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Dirk, ik kan met hele hoge snelheden snijden en dan treed het nog steeds niet op.
    Als de draad te koud is blijft hij achter, en dan zie je dus een boog in het schuim en ook die golven maar dan is het werk sowiezo verpest.
    Met de TB drivers had ik microsteps ingesteld en dat maakte helemaal niets uit.
    Vervelende is dat ik niet de enige was die problemen had met die TB drivers en MACH3 met schuimsnijden.
    Vreemd genoeg heb je bij een frees nergens last van, ook geen stappen die hij mist of zo, het is alleen bij schuimsnijden.
    Ik ben weken bezig geweest om het proberen op te lossen, het enige wat hielp was andere drivers https://www.rc-letmathe.de/en/CNC-Steuerungen-und-Interfaces/*Neu*-MDLCNC-Schrittmotorsteuerung-fuer-4-Motoren-45A-Endstufen-*Neu*?source=2&refertype=1&referid=173 en geen MACH3 gebruiken.
    En dat dan samen met GMFC software.
    Ik heb DevWing Mold van Stefano en daar zitten ook fouten in, op een gegeven moment hangt de eindlijst boven de tafel ipv op de deelnaad.
    Is nog steeds niet opgelost.
    Als je een probleem met GMFC hebt stuur je Gilles een mailtje en binnen een paar uur komt er een oplossing.


    En nee, er zit geen timer op het board.
    Even uit het hoofd, die zou ergens op pin 17 moeten zitten.
    Ik had ook zo'n board, werkt gewoon niet.

    GJ
     
  10. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Even een foto van de oude zooi, die het prima doet op een portaalfrees.
    CIMG3989.JPG


    En het nieuwe spul dat prima snijdt.
    Letmathe kaart met GGC USB interface.
    Totaal 180 Euro maar geen geoe meer.
    CIMG3990.JPG
     
  11. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
  12. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.040
    Locatie:
    Utrecht
    Ik heb nog de 4Axis kit van (de oude, = vorige eigenaar) Hobbycnc.com incl. timer.
    Ik heb het 2 à 3 keer meegemaakt. Altijd op kunnen lossen door langzamer snijden.
    Sowieso snij ik langzaam (max. 2 mm/s, meestal 1 mm/s), dan krijg je de mooiste resultaten.
     
  13. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Hmm, heb jij de set overgenomen van iemand uit Limburg?
    Ik had daarvoor destijds wat Hobbycnc kitjes naar NL laten komen en ze in elkaar gesoldeerd.
    Denk zeker 5-6 jaar geleden.

    En het maakt bij mij niet uit of ik langzaam of snel snijdt, resultaat is altijd hetzelfde.
    Meestal laat ik GMFC de snelheid bepalen en de temperatuur.
    Alleen als ik naar een ander merk of type schuim ga, dan moet ik weer dagen testen voor ik weer een goed resultaat heb.

    GJ
     
  14. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.040
    Locatie:
    Utrecht
    Nee, zelf bij HobbyCNC besteld. Ik denk in 2011 of 2010 al. Zelluf gesoldeerd!!! :yes:;)
    Ik heb de laatste jaren eigenlijk nooit meer last die oscillaties.
    Ik laat GMFC altijd de draadtemperatuur bepalen (ik heb niet voor niets zoveel tijd in dat ijken gestoken :cool:)
    Ik snij wel altijd hetzelfde schuim, en niets anders, om de reden die jij al noemt: het kost al gauw 2 avonden om je machine op een nieuw type schuim te ijken.
     
  15. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    We zijn eruit, het lag volledig aan een te lage temperatuur naar de gloeidraad.
    Na deze verhoogd te hebben is het verschil duidelijk te zien.
    Niets mis met de Gcode die door devwing gegenereerd wordt of de hardware die er niet mee overweg kan.
    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt: 29 jun 2020
    TheNorb vindt dit leuk.
  16. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Vreemd.
    Maar kloppen de maten nu de temperatuur hoger is nog?

    GJ
     
  17. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    Je kunt compenseren voor de uitgloei in DevWing en dat gaat eigenlijk hardstikke goed. Je moet dan wel een keer testen bij de settings die gebruikt natuurlijk.
    Het is zelfs mogelijk om de uitgloei aan de tip en wortel kant anders in te stellen. Want bij de tip kant zal de uitgloei groter zijn, daar de koorde kleiner is.
     
  18. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    10.909
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ja, dat kan ook in GMFC maar als je hele dunne profielen wilt snijden die ook nog eens behoorlijk taps zijn dan levert een hele hete draad wel eens problemen op, dat er helemaal geen kern meer is.

    GJ
     
  19. maarten

    maarten

    Lid geworden:
    25 feb 2004
    Berichten:
    348
    Locatie:
    Goirle
    Totale uitgloei is nu 3,9 mm, dus 2 mm per kant.
    Profiel is 15 mm dik, de kern 40, dus blijft genoeg over in dit geval.
     
  20. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.040
    Locatie:
    Utrecht
    Waaaaat?!!!
    Mijn kerf (= jouw uitgloei) is pakweg 1,55mm. De draad moet dus 0,775 mm buitenom de doelvorm heen. Alleen bij tapse vormen is de kerf aan de kleine kant groter (tot hooguit 2,5mm).
     

Deel Deze Pagina