P51 Mustang vernieuwen met electronica

Discussie in 'Electro vliegtuigen' gestart door Fean, 10 jun 2020.

  1. Fean

    Fean

    Lid geworden:
    19 nov 2010
    Berichten:
    25
    Locatie:
    Pijnacker
    Hoi,

    Ik heb nog een miskoop liggen van AliExpress, dat ding vliegt voor geen meter, totaal geen power en komt nauwelijks van de grond.
    https://nl.aliexpress.com/item/32953973340.html?spm=a2g0z.12057483.0.0.22771131T1LC9l

    Het is een brushed maar ik wil er een brushless van maken met veel power en dus ook die Gyros (zit in de printplaat) behouden. Is dat uberhaupt mogelijk?

    Ik ben geen electronica wizard, maar kan ik een domweg Brushless motor + ESC kopen en dit met stekkers in de huidige printplaat stoppen?

    Ik wil onderstaande aanschaffen. De reden waarom ik printplaat wil behouden is vanwege de Gyro en de standaard receiver en controller die erbij zit.

    ESC;
    https://www.banggood.com/Hobbywing-....html?p=WE081047791920140372&cur_warehouse=CN

    Motor
    https://www.banggood.com/Racerstar-....html?p=WE081047791920140372&cur_warehouse=CN

    Nieuwe prop:
    https://www.banggood.com/2pcs-7040-....html?p=WE081047791920140372&cur_warehouse=CN
     
    Laatst bewerkt: 10 jun 2020
  2. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Je hebt een micro model van 80g met een 1S LiPo van 370mAh, hierin wil je een motor van 40g voor 2-4S LiPo installeren? :weetnie: Waarschijnlijk zou een baksteen beter vliegen...
     
  3. Fean

    Fean

    Lid geworden:
    19 nov 2010
    Berichten:
    25
    Locatie:
    Pijnacker
    Dit was het eerste vliegtuig dat ik RTF kocht.. Dat ding kwam echt niet van de grond, schandelijk dat men er 80e voor moet betalen.

    De Eachine P51 mini mustang heb ik ook, dat is echt fantastisch leuk... ook de Volantex P51 750mm (komt nog binnen) die kan deze setup wel hebben, zie ik op youtube.

    Die van 80g heb ik liggen en is eigenlijk klaar voor de sloop, dus ik dacht waarom niet een kneiter brushless er, zelf lopen knoeien.. ik weet alleen niet wat ik aanschaffen, heb je advies waardoor deze wel gaat vliegen?

    Deze bijvoorbeeld? 18gram
    https://www.banggood.com/Racerstar-....html?rmmds=search&ID=514648&cur_warehouse=CN
     
  4. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    ... in deze video vliegt het model wel redelijk:



    Ik zou niet adviseren motor of ESC te vervangen, misschien is de gebruikte LiPo niet (meer) goed? Dus probeer eerst een andere 1S LiPo accu (en/of oplader)! Hier zijn echter grote verschillen qua kwaliteit, dus koop beter een accu van een gerenommeerd merk. Succes!
     
    Laatst bewerkt: 10 jun 2020
  5. Fean

    Fean

    Lid geworden:
    19 nov 2010
    Berichten:
    25
    Locatie:
    Pijnacker
    ik heb verschillende lipo's al gebruikt. 25c 30c, ook de motor zelfs vervangen. Mijn zwager heeft hetzelfde vliegtuig (samen besteld).. Idem problemen, hij gaat nu over op Eflite.

    Ik wil toch proberen of een kneiter van een motor werkt.. zelfs het overbodige, gaan met die banaan ;-)

    Het comment een "baksteen"is mij bijgebleven.

    Een licht gewicht motor en ESC
    Ik vond er 1 van 10gram;
    https://www.banggood.com/Racerstar-...-p-1525243.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
    • 7.4v
    • 3800rpm (lijkt mij goed toch?...)
    • Prop; 4030 (moet nog uitzoeken wat dat is) volgens mij ziet er nu een 130*70mm op.
    • Load current; 6 (?)
    • Power (W) 44 (?)
    • Efficiency 4.0 (?)
    ESC
    https://www.banggood.com/RW_RC-15A-...-p-1621810.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
    Specification
    Model : RW-15a
    Continue Current : 15A
    Burst Current : 20A
    BEC Type : Linear
    BEC Output : 5V2A
    Power Input : 2-3S LiPo/5-9 nimh
    Weight : 12g
    Size : 28*24*6mm

    Hoe moet ik dit zien?
    • Vliegtuig 73gr (mijn vliegtuig gewogen)
    • motor 10
    • Esc 12
    • batt 10
    73+10+12 +10 = 105 gram.
    Op de Motor staat "Pull 175g", dat zou toch genoeg moeten zijn? Moet die proppelor ook niet groter zijn dan?
     
    Laatst bewerkt: 14 jun 2020
  6. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Hier de specificaties van de motor:
    3C1798F1-8B3F-4E6E-991D-0F98FF6AC915.png
    De KV waarde staat voor het specifieke toerental per Volt [rpm/V], dus KV3600 betekend 3600 tpm bij 1,0 Volt, bij 7,4V dus 26640 tpm (onbelast). Een groter en langsam draaiende prop is efficiënter, dus een motor met een hoog toerental niet altijd beter!

    Prop 4030 betekent Ø4,0” x 3,0” pitch, het is dus een prop 100 x 76mm.

    Load current is de opgenomen stroom, dus 6 Ampère (nominaal), Power het elektrisch vermogen, dus 44 Watt, Efficiency het specifieke gewicht per 1 Watt elektrisch vermogen, hoe lager hoe beter!

    De genoemde ESC heeft een BEC met 5V, ik weet niet of de geïnstalleerde micro ontvanger hiervoor geschikt is (deze is bedoeld voor een 1S LiPo met 3,7V)!

    Bij de calculatie van het totale gewicht heb je de prop vergeten, ook wiegt de voor deze configuratie vereiste 2S LiPo minimaal 20g.

    Mijn ervaring is overigens, hoe lichter hoe beter een model vliegt. Hou ook rekening met het zwaartepunt.

    Ik heb zelfs enkele Microaces schaalmodellen, deze vliegen met de geadviseerde micro componenten uitstekend, maar zijn ook zeer licht.
     
    Laatst bewerkt: 15 jun 2020
  7. Fean

    Fean

    Lid geworden:
    19 nov 2010
    Berichten:
    25
    Locatie:
    Pijnacker
    "Een groter en langsam draaiende prop is efficiënter, dus een motor met een hoog toerental niet altijd beter!"
    Dat gevoel had ik al inderdaad, en botweg een grotere prop gebruiken kost weer te veel energie, dus dit moet een synergy worden voor de efficiency. Het zou mooi zijn als je op basis van gewicht de meest efficiente set bij elkaar kan kopen in plaats van constant lopen zoeken. Ik vind dit erg lastige materie.
    En inderdaad, als ik op de micro ontvanger 7.4v gebruik, dan fakkelt de boel waarschijnlijk af. Hmm dan blijf het dus bij 1s :)

    Ik denk dat dit beter is..

    https://www.banggood.com/1S-2S-7A-B...html?rmmds=search&ID=6246089&cur_warehouse=CN
    1 x 1S 2S 7A Brushless ESC With Boost Module 5V/1A BEC
    Specification:
    Weight: 1.3g (excluding wire and heat shrinkable tube)
    Size: 17*11*5mm
    Voltage: 3V~8.4V
    Continuous current: 7A
    Peak current: 10A
    Suitable motors: 1400-4500KV, 1104-4500KV, 1811-3800KV Fixed-wing; 0703-15000KV, 0705-20000KV, 0705-8000KV Multirotor motor

    Welke motor van hierboven zou jij kiezen? Ik zie grote verschillen.. en minder dan 2 gram ;-)

    https://www.banggood.com/Racerstar-....html?rmmds=search&ID=528869&cur_warehouse=CN
    Description:
    Brand: Racerstar
    Item name: BR0703B brushless motor
    Height: 9.0mm
    Output shaft: φ1.0mm
    KV (rpm/V): optional 15000KV, 20000KV
    Weight: about 1.95g
    Voltage: 3.7-7.4V
    Battery: 1-2S lipo battery
    Recommend ESC: 6A

    Ik vraag mij nu dus af hoe groot die propper moet worden? Is daar een berekening voor?

    Die fokker dat is een winner! Ik ga hier ook eens naar kijken.. dit is leuk.
    https://microaces.myshopify.com/products/microaces-aero-fokker-d-vii-jasta-19-kit

    Als beginner heb ik die Eachine P51 gekocht.. die heb ik nu 3 maanden, er zitten 3 standen op, beginner, intermediate, Expert, ideaal voor beginner. Leuk vliegen, echt een aanrader, ook niet kapot te krijgen trouwens!





     
  8. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    De brushed motor een 8520 weegt 5.5 gram, een brushless die het zekfde vermogen levert zal niet minder dan de helft wege.
    Omdat je meer vermogen wilt zul je dus een motor moeten zoeken met een gewicht van rond de 4 à 5.5 gram. Je komt dan uit op een 1103 of 1104 maat motor.
    De kv waarde bepaalt het toerental bij 1S en het gewenste vermogen en daarmee de propeller die je kan ronddraaien.
    Wanneer je niet te klein wilt zijn en bv een 4.5x3 GWS kom je uit op een kv uit van ongeveer 4000.
    Bv. de:
    https://www.banggood.com/Racerstar-...Kit-p-1065658.html?rmmds=buy&cur_warehouse=CN

    Ik ken deze motor goed omdat wij hem gebruiken in onze Flapper-Drone, https://www.flapper-drones.com
    En dan met bv deze ESC:
    https://www.banggood.com/1-2S-7A-Br...-p-1496497.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
     
  9. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Je hebt al goede ervaringen met de Eachine Mini Mustang P-51D EPP, dus zou ik deze aandrijving adviseren:
    Hiermee heb je beproefde componenten en je moet slechts de aandrijving vervangen, daarnaast heb je reserve onderdelen voor de Mustang P-51. ;)
     
  10. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Wanneer die motor past op die gearbox is het een goede en simpele oplossing.
    Er staan geen afmetingen bij de gearbox alleen wel de hint dat ze vaak samen gekocht worden.
     
  11. mig 3

    mig 3

    Lid geworden:
    26 apr 2012
    Berichten:
    2.049
    Locatie:
    BLUB
    Leuk draadje Fean!

    (heb gisteren de Eachine P-51 aangeschaft)

    Veel plezier toegewenst.

    Groet:Robin
     
    Fean vindt dit leuk.
  12. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    ... dit zijn de componenten van de Eachine Mini Mustang P-51D EPP, motor en gearbox zullen dus zeker passen.

    De KV waarde specificeert de nominale toerental bij 1V en bepaalt helemaal niet het gewenste vermogen!
     
    Laatst bewerkt: 17 jun 2020
  13. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    @Ecstacy
    De kv waarde bepaalt voor een motor bij een gegeven spanning (bv: 3.7V bij 1S)en het gewenste vermogen de prop die je kan ronddraaien.
    Het zelfde maar dan van de andere kant geredeneerd bepaalt de kv waarde het vermogen dat je bij de gegeven spanning en bepaalde prop zal opnemen.
    Weer het zelfde maar van nog een andere kant: Wanneer je een motor hebt en een prop en de spanning zal de kv waarde van die motor het opgenomen vermogen bepalen.

    Het is slechts in mijn volledige zin dat het waar is, wanneer je een of meerdere condities weglaat zoals jij beschrijft dan is het inderdaad onzin.

    Misschien was het duidelijker geweest wanneer ik had geschreven: ......het gewenste vermogen bij de propeller.....
     
  14. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Mijn intentie was duidelijk te maken dat de Kv waarde (constant velocity) slechts één criteria voor het bepalen van een geschikte motor is (en een hogere Kv waarde niet betekend dat de motor meer vermogen levert).

    In het algemeen hebben binnenloper (inrunner) een hogere specifieke Kv waarde en een laag koppel en buitenloper (outrunner) een lagere Kv waarde en hoog koppel.
     
  15. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Dat gaf ik dus ook aan in mijn volledige zin, maar waarschijnlijk niet duidelijk genoeg voor de snelle lezer.
     
  16. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Iets heel anders, zit de ESC van de motor die er nu in zit niet op de printplaat?
    Als dat zo is dan kan je er niet eens een andere ESC met motor in zetten want je kan die niet op de ontvanger (zit ook op de printplaat) aansluiten.
    Controleer dat eerst goed voor je spullen gaat kopen waar je dan niets mee kunt.
     
  17. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Alle micro ontvangers van mij hebben een geïntegreerde ESC en daarnaast een aansluiting voor een externe (bvb. brushless) ESC, maar het is zeker een aandachtspunt bij gebruik van anderen aandrijfcomponenten!
     
  18. Fean

    Fean

    Lid geworden:
    19 nov 2010
    Berichten:
    25
    Locatie:
    Pijnacker
    Inderdaad wat Ernst zegt klopt. ESC van de motor zit op de printplaat...(zie foto). De P51 kan ik volgens mij dan niet oplossen zonder een nieuwe zender met receiver te kopen. Ik heb nog geen zender (Spektrum) of iets, daarom koop ik nog RTF. Ik zag een
    "Taranis van frsky", maar welke moet ik hebben, ik zoveel verschillende?
    https://www.banggood.com/nl/search/frsky-taranis.html?from=nav
    Ik zie dat er achterin een soort van een module gestopt wordt, net zoals vroeger met de Nintendo... ik lees alleen maar goede berichten over de Taranis..

    Inmiddels een Volantex P51 750MM rijker.. maar ook een Eachine F22 Raptor 260mm gekocht.. gaat lekker ;-)
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Laatst bewerkt: 26 jul 2020

Deel Deze Pagina