Recht boren

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door teun winkel, 11 aug 2019.

  1. kaapstander

    kaapstander

    Lid geworden:
    7 jan 2008
    Berichten:
    71
    Willum dank je, helder verhaal.

    René
     
  2. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Heb je ook de stand van de beitel t.o.v. de slijpsteen goed bekeken?

    Soms geeft @willum in één zin in meer informatie dan verwacht.

    Willum gebruikt een snel wisselhouder, die je t.o.v. het center hoger kunt instellen.

    Bij een standaard beitelhouder, met vulplaatjes, kan je de beitel niet zover omhoog brengen, dat het raakvlak van de slijpsteen onder een vrijloophoek van bij voorbeeld, ca. 4° staat.

    Indien je wel in staat bent, om de beitelhouder hoger te plaatsen, dan het center van de slijpsteen, dan is misschien het volgende interessant:
    De hoogte verplaatsing van de beitel t.o.v. het center van de slijpsteen is:
    - bij een vrijloophoek van 3°, de 1/2 diameter van de slijpschijf, maal 0,052336
    - bij een vrijloophoek van 4°, de 1/2 diameter van de slijpschijf, maal 0,069756.
    - bij een vrijloophoek van 5°, de 1/2 diameter van de slijpschijf, maal 0,087156

    Verspanen volgt alle natuurkundige en geometrische wetten.
    Overigens, de genoemde waarden zijn de sinus van de vrijloophoek.
     
    Laatst bewerkt: 15 aug 2020
    Potter vindt dit leuk.
  3. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Afsteekbeitel, groefbeitel draadbeitel, slijpen

    In bericht nummer "80" zie je dat de te slijpen beitel boven center staat.
    [​IMG]

    Dit op de foto is een in hoogte verstelbare beitelhouder. Dit is makkelijk.
    Voor deze verstelbare beitelhouder had ik een vaste beitelhouder.
    Bij mijn vaste beitelhouder ondervulde ik de te slijpen beitel zodat deze boven center kwam.
    Is eigenlijk het zelfde.
    Verder heb ik nog de in hoogte verzette adapters voor beitels. Deze zijn begrijpelijk in onbruik geraakt.
    Ooit had ik het idee om een draaibare opname te maken om beitels te slijpen.
    Wat niet is kan nog komen.

    Om toch nog even te laten zien hoe ik op deze manier een draadbeitel slijp, twee foto's gemaakt:
    upload_2020-8-15_18-51-4.png upload_2020-8-15_18-51-12.png
    foto's w.p. 8-2020

    Links de te slijpen beitel op 30 graden. Rechts op 60 graden.
    Dit is de makkelijkste manier van slijpen, het kan ook anders.

    Ik heb al veel schroefdraden met deze beitels gemaakt. Ik ben dik tevreden.
    Ik zal er eens een schroefdraad maken met deze beitel en een foto plaatsen.

    Beitelsoorten:
    Afsteekbeitel, links lossend, rechts lossend
    90 graden groefbeitel, voor borgringen, o-ringgroeven
    Draadbeitel 60 en 58 graden, dunne en dikke snijplaten

    Volgende kleine project zal toch een radius slijper worden.
    Platte beitels met een ronde neus in meerdere mesdikten.
    Je hoeft maar ergens plezier aan te hebben.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  4. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Afsteekbeitel, groefbeitel draadbeitel, slijpen

    upload_2020-8-15_20-14-8.png
    foto w.p. 8-2020

    25 x 1,25 mm schroefdraad.
    Spiegelglad en aan de maat.

    Willum
     
    Potter vindt dit leuk.
  5. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Midden de jaren 60, in opleiding als meet- en regeltechnicus, basis opleiding instrumentmaker, als ik aan de zijkant van de slijpsteen durfde te slijpen, dan kon ik een knol voor mijn kop verwachten.
    Maar goed dat waren andere tijden.
    Resultaat is nog steeds, dat ik reageer op anderen, ook clubleden, die aan de zijkant van de steen slijpen.
    De dikte van de steen is van belang voor het opvangen van de centrifugaal krachten.
    Veiligheid vraagt oplettendheid.
     
  6. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Basis opleiding instrumentmaker,
    als ik aan de zijkant van de slijpsteen durfde te slijpen, dan kon ik een knol voor mijn kop verwachten.

    Maar goed dat waren andere tijden.
    Resultaat is nog steeds, dat ik reageer op anderen, ook clubleden, die aan de zijkant van de steen slijpen.
    De dikte van de steen is van belang voor het opvangen van de centrifugaal krachten.
    Veiligheid vraagt oplettendheid.


    Afsteekbeitel, groefbeitel draadbeitel, slijpen
    Die discussie over slijpen op voorkant en zijkant van de steen hebben we hier langer geleden gehad.
    En volgens mij redelijk pittig.

    Ik schreef:
    Dit is de makkelijkste manier van slijpen, het kan ook anders.

    Anders, 30 graden naar links en dan 30 graden naar rechts.
    Beide slijpgangen natuurlijk op de voorkant van de steen.

    Deze kleine stenen (diameter ca. 60mm) worden gebruikt om het echte zware werk te doen.
    Voor dat werk is het opslijpen tot halve diameter en halve dikte en dan weg.
    Het slijpen van een schroefdraadbeitelplaatje is voor zo'n steen niks geen belasting.
    Druk die ontstaat is minimaal , de 30 graden hoeken worden in ca. 5 tot 6 gangen geslepen.
    5 gangen om verhitting van het snijvlak te voorkomen.
    En steeds de volle weg over de steen gebruiken.

    Ga ik draaibeitels slijpen,
    altijd op de voorkant van de steen.
    Kan trouwens ook op de draaibank.

    Veiligheid vraagt oplettendheid.

    Veiligheid staat altijd voorop.
    Oplettendheid altijd aanwezig.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Potter vindt dit leuk.
  7. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Het is, dat ik geen snel wisselhouder op mij draaibank heb, anders had ik je methode direct toegepast.

    Zeker met het slijpen van draadbeitels.
    Het probleem bij draadbeitels, voor het snijden van rechtse schroefdraad, is, dat het rechter snijvlak een grotere vrijloophoek moet hebben dan het linker.
    Dit laatste, daar door de spoed van de schroefdraad het vrijloopvlak niet tegen de flank van de gesneden schroefdraad mag schuren.

    Even een opmerking over draaibeitels.
    Bij de benaming van de snijvlakken wordt uitgegaan van, dat de beitel met het snijvlak naar de draaier gericht staat en de steel naar achter.

    Bewezen is, dat door het hoger plaatsen van de beitel t.o.v. het center van de steen een goede vrijloophoek geeft.

    Veronderstel bij slijpen van een draadbeitel, metrisch voor schroefdraad 60°.
    - Je zet het support onder 60°.
    - De beitel in de houder met snijkant naar boven.
    - Vrijloophoek voor de linkse snijkant, b.v. 2°, geeft bij een steen van ø200mm(hoe groter hoe beter) een hoogte verplaatsing van 100 x sinus van de vrijloophoek(0,034899) = ~ 3,5mm omhoog.
    - Nu de vrijloophoek voor de rechtersnijkant. Hiervoor de volgende oplossing met het support nog steeds op 60°.
    * Draai de beitel om met snijkant naar beneden.
    * Voor een grotere vrijloophoek van b.v. 4° moet de verplaatsing zijn, 100 x de sinus van 4°(0,069756) = ~ 7mm, maar nu OMLAAG!
    Samengevat, voor het slijpen van de vrijloophoek voor de linkerkant, de beitel staat boven het center van de slijpsteen en voor de rechter snijkant beneden het center.
    De in dit artikel item gebruikte waarden voor de vrijloophoek zijn te vinden in "Het Tabellenboekje": http://tabellenboekje.nl/functies-tabel-geometrie.php

    Voor mij is dit een unieke wijze om draaibeitels onder een gedefinieerde hoek te slijpen en ook nog de afzonderlijke vrijloophoeken van de snijkanten.
    Dat alles met het verstellen van de langs verplaatsing, schonen van de slijpsteen en de nauwkeurige instelling van de supportverplaatsing.
    Hier kan handslijpen niet tegen op.

    Overigens, de benodigde vrijloophoek is ook te berekenen uit de spoed van de schroefdraad, voorbeeld:
    Te snijden schroefdraad M6 met een standaard spoed van 1mm. Dus over de lengte van de omtrek van ø6 moet de beitel 1mm verplaatst worden.
    De omtrek van ø6mm = ~ 18,9mm, verplaatsing 1mm geeft 1 : 18,9 = 0,05291, dit is de tangens van de hoek, zoeken in de tabel geeft dit een hoek van 3°.
    Vandaar het voorbeeld met 4°.

    Verspanen en stoomtechniek zijn één natuurkundig feest.
    Henk
     
    Laatst bewerkt: 16 aug 2020
    kaapstander en Potter vinden dit leuk.
  8. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Jessus Miena Henk,

    Je pakt weer groot uit vandaag.
    Goed zo.

    Jammer dat je geen snelwisselhouder met hoogte verstelling hebt.
    Ik heb hem aangeschaft omdat ik heel veel verschillende beitels heb.
    De dikste zal 30 mm zijn en de dunste 8 mm. Verder hele lange, lange en korte beitels.
    Ik had al aanpassingen gemaakt maar dit is de oplossing voor mij.
    Ik heb de snelwisselhouder wel nog echt moeten aanpassen aan de machine.
    Dit voor een stabiele bevestiging. Heb daar toen over geschreven.

    Vrijloophoek draadbeitel:
    Als je gezien hebt,
    en jij hebt dat gezien op de foto (bericht 83)
    zijn de vrijloophoeken niet het zelfde links en rechts van de beitel op de foto.
    upload_2020-8-16_20-7-5.png beitel van onderen gezien. upload_2020-8-16_20-8-11.png beitel van boven gezien
    foto w.p. 8-2020

    Bij de linkse foto beitel van onderen zie je de vrijloop.
    Verder zie je wat jij beschreef, rechts met grotere vrijloop, links geen.
    Ik zie nog meer detail's.
    De derde vrijloophoek is de neus/kop van de beitel, hier 10 graden.
    Foto vergeten te plaatsen. sorry.

    Op de rechtse foto zie je dat de beitel netjes aansluit in de groef.

    (Bij beide foto's is de beitelpunt op center gezet.)

    Nogmaals, schroefdraad beitels op deze manier geslepen met kleine diameter stenen.
    Wat je schrijft/zegt handslijpen kan hier niet tegenop.
    Let wel, beitels liggen er altijd scherp op voorraad.
    De botte in een bakje net als boren.
    Zijn er genoeg botte worden deze snel achter elkaar geslepen.
    (Ik zal eens een keer iets schrijven over boren slijpen.)
    Die twee tabellen kende ik, leuk.

    Vrijloophoek draaibeitel:
    Ik zal hier ook een keer iets over schrijven met foto's.
    Let wel Henk, wij zijn niet de enige twee die hier mee bezig zijn.

    Vrijloophoeken algemeen,
    Ik wil nooit te veel wegslijpen van een beitel.
    Het is zonde van het beitelmetaal
    en verder als je de beitelpunt op de spits drijft
    zal hij te snel heet worden
    omdat deze haar warmte slecht kwijt/afleiden kan.
    Ook daarom gebruik ik liever een grote beitel dan een kleine.
    Ik hou bij het slijpen er altijd rekening dat ik in werkelijkheid bij het verspanen van staal
    2 tot 3 mm gebruik van de beitelpunt.
    Dit is de kracht die ik uit mijn draaibank wil halen en gebruiken.

    Als je hier plezier aan beleeft,
    is het toch al een feestje.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Laatst bewerkt: 16 aug 2020
    kaapstander, Zeiler, Potter en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  9. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Slijpen afsteekbeitel

    Ooit had ik het idee om een draaibare opname te maken om beitels te slijpen.
    Wat niet is kan nog komen.


    Ik had nog een uurtje over. Ik heb dan toch maar de draaibare opname gemaakt.
    Het is voorbeeld hoe het ook kan.
    upload_2020-8-20_18-35-22.png upload_2020-8-20_18-35-32.png
    Eerst het resultaat, waar wil ik naar toe, wat moet het worden.
    Een scherpe goed geslepen beitel.
    upload_2020-8-20_18-36-24.png upload_2020-8-20_18-36-41.png
    foto's w.p. 8-2020

    Dus zo kan het ook op een vaste beitelhouder.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 20 aug 2020
  10. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Schroefdraad tappen.

    Vandaag schroefdraad getapt.
    Leuk om te zien welke spanen dat maakt.
    upload_2020-8-20_21-30-1.png
    foto w.p. 8-2020

    Klein beetje snijolie in het boorgat en een beetje op de tap.
    De lintspanen beschadigen de schroefdraad in de maak niet.
    De spaan wordt mooi afgevoerd.
    Resultaat,
    mooi passende schroefverbinding van binnendraad met buitendraad.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    verfbrander vindt dit leuk.
  11. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Recht boren

    Draad maken met snijplaat.
    upload_2020-8-27_18-40-27.png upload_2020-8-27_18-40-34.png
    foto: w.p. 8-2020

    De snelle methode van schroefdraad maken.
    Op de draaibank, snijplaat in de houder, en met een slakke gangetje laten lopen.
    Goed smeren want het is rvs 316. draad is M12x1

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  12. kaapstander

    kaapstander

    Lid geworden:
    7 jan 2008
    Berichten:
    71
    Maar dat heb je wel met een van de betere "spiral flute" tappen gedaan. Gûhring?
    Deze tappen zijn vele malen beter dan de standaard tapjes die de meeste hobbyisten thuis hebben.
     
  13. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "kaapstander,
    Maar dat heb je wel met een van de betere "spiral flute" tappen gedaan. Gûhring?
    Deze tappen zijn vele malen beter dan de standaard tapjes die de meeste hobbyisten thuis hebben.


    Je zegt het.
    De meeste.
    En die andere mensen hebben mogelijk betere tappen.
    De keuze is niet bewust gemaakt.
    Gewoon een uit het bakje gepakt.
    Maar,
    Ik heb ze in alle soorten en merken.
    Voor een volgend voorbeeld zal ik een merkloze nemen.

    Trouwens die snijplaat die rvs 316 buis snijd is merkloos.
    En toch een mooie schroefdraad.
    Maar René leuk dat jij dat detail zag.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    kaapstander vindt dit leuk.
  14. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    10.667
    Locatie:
    Nootdorp
    Rvs is lastig te bewerken, een beetje onkunde doet ook de dure boren en tappen slopen. Als je op een te hoog toerental boort, verhard je het materiaal en daarna sloop je de tap.
     
  15. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    RVS of austenitische staalsoorten hebben een hoge oppervlakte spanning.
    Het opvoeren van de verspaningsdruk geeft alleen meer belasting op het gereedschap.
    Daarom is het van belang om de oppervlakte spanning te breken.
    Dit gebeurt door de voor RVS ontworpen snijolie.

    Denk aan water. Op schoon water blijft een naald drijven, voeg een druppel zeep toe en de oppervlakte spanning is weg en de naald zinkt.
    Snijolie heeft als hoofdfunctie het breken van de oppervlakte spanning, daarnaast nog smeren en afvoeren van de spanen.

    Nog een voorbeeld van breken van de oppervlakte planning. Aluminium, gebruik van spiritus. De alcohol breekt de oppervlakte, zodat je probleemloos kan draadtappen.
     
    kaapstander vindt dit leuk.
  16. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "Rhelie,
    Rvs is lastig te bewerken, een beetje onkunde doet ook de dure boren en tappen slopen.
    Als je op een te hoog toerental boort, verhard je het materiaal en daarna sloop je de tap.


    Ik heb geen moeite met rvs.
    Onkundig gebruik van gereedschap sloopt iedere kwaliteit gereedschap.
    Al mijn verspaan gereedschappen zijn netjes scherp.
    Met een beetje een gemiddeld stuk gereedschap kom je echt al een flink eind, zo niet verder.
    Juist gebruik zorgt voor een goed resultaat en een stuk plezier.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Draaibeitel te hoog

    Heel lang geleden werkte ik op een draaibank van een ander.
    Draaibeitels waren er weinig.
    De beste met de meeste plaatjes op voorraad was te hoog.
    Omdat ik daar vaker te draaien had heb ik de beitel op hoogte gebracht.
    Een goede beitel van een vrij hard materiaal bleek bij het afrezen.
    De frezen die er toen waren, zijn niet de frezen die ik nu heb.
    Het koste een frees maar toen was het wel gelukt.
    Deze beitel is favoriet geworden ter plekke.
    upload_2020-8-31_18-20-16.png upload_2020-8-31_18-20-24.png
    foto w.p. 8-2020

    Verder voordeel de vierkante wisselplaatjes zijn acht keer draaibaar.
    Dus vrij voordelig.
    Het vulplaatje onder het beitelplaatje kon blijven.
    Dus de tegenhanger van vulplaatjes.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    R Groen vindt dit leuk.
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
  19. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Verzinken

    Uit het bakje gevist, gekregen/opgekocht/opwaarderen.

    upload_2020-9-6_15-14-47.png upload_2020-9-6_15-14-57.png
    foto w.p. 9-2020

    De linkse is een standaard/gewone hss boor omgeslepen. Dus het kan.
    De rechtse is een standaard verzinkboor.


    Slijpen, opschonen en bij de verzinkers bewaren.
    Op deze manier is iedere gewenste maat mogelijk.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 6 sep 2020
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Schroefdraad zuiveren,

    Ik had vandaag een karweiflesje,
    dus propaan, aansluiting 3/8 linkse gasdraad met stroeve schroefdraad.
    Herkeurd was het flesje al en de kraan was goed alleen de draad liep niet geweldig.
    Snijplaat gepakt en nagesneden, schoonmaken en weer gebruiken.
    upload_2020-9-9_18-3-56.png
    foto w.p. 9-2020

    Herkeur inslagen zijn te zien in het zilveren band.
    Vullen en weer solderen.
    Wees zuinig op je gereedschappen.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 10 sep 2020
    Potter en JeroenDorr vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina