relais voor een 24v 33Ah motor

[retep]

Ik heb een kinderauto uit een pretpark, en dat is een zwaar en robuust ding met een
motor van 24V en 33Ah, en daar zit geen achteruit op, en dat moet er nu wel opkomen.
Ik ben een leek op het gebied van electro, maar weet er wel een heel klein beetje vanaf
en zat te denken aan autorelais, en dan heb ik er een gevonden van 24v 80Ah, dus
meer dan genoeg lijkt mij, tenminste, dat denk ik dan, want ik begrijp dat het om
de contactpunten gaat die in een relais zitten, maar er staat niet bij voor hoelang
zo'n contact dergelijke amperages kan trekken, dus ipv een 35ah, kies ik dan maar
voor een 80Ah, want ik ga er dan vanuit dat die dan maximaal 80 Ah kan trekken voor
een korte periode, en er dan wel toch wel een Ah of 33 overblijven (gokje) voor continu belasting. Dus de vraag is, wie kan mij zeggen of ik het helemaal mis heb of dat ik die relais rustig kan gebruiken?
Ik heb een schema getekend van hoe ik denk om de motor voor en achteruit te laten draaien, dus kan iemand zeggen of dit zo goed is?

 

[retep]

het schema

 

[Roelof]

Waarom gebruik je geen ESC met een servotester?
Voor zo'n motor is er makkelijk een betaalbare esc te vinden.

 

[N.P.S.]

Gaat dit we goed? De relais met de nummers 2 en 3 schakelen de rode plus draad rechtstreeks naar de blauwe mindraad als de relais 1 en 4 trager afvallen dan de relais 2 en 3 opkomen . Volledige kortsluiting!

Je gebruikt ook de term Ah (ampereuur = capaciteit) als je A (ampere = stroomsterkte) bedoeld.

 

[nspierbundel]

Schema lijkt er goed uit te zien.
Er zijn relais die 2 aansluitingen hebben of de een of de ander. Dan heb je aan 2 relais voldoende.
Ik zou na het relais in beide plus draden en zekering van 40A zetten.
Als er 1 relais blijft hangen heb je sluiting, deze zekering vangt dit dan op.

 

[retep]

Waarom gebruik je geen ESC met een servotester?
Voor zo'n motor is er makkelijk een betaalbare esc te vinden.

Ik ben heel niet thuis in esc's en ik dacht dat het niet geschikt zou zijn
want het is niet zo'n plastic ding met plastic banden, maar een bakbeest
van 80cm breed en +- 2 meter lang, en dan met een gegalvaniseerd buizenframe
en luchbanden, en een hele dikke polyester body erop.
en de electromotor en aandrijving zijn ook enorm als je dat met modelbouw
vergelijkt.

 

[Ad Bakker]

Ik snap de hele schakeling niet, maar dat zegt nog niks want ik ben een mechanicus en geen elektronicus.

Wat ik wel weet is dat alle zaken die je met Ah aanduidt in A (de stroomsterkte) moeten worden gegeven. Alleen de capaciteit van je accu's wordt in Ah aangegeven.

Zoals ik het nu bekijk kent de schakeling maar 3 standen: stilstand, vol gas vooruit en vol gas achteruit. Dat zou mijn voorkeur niet hebben, veel beter is een regelaar (ESC) te gebruiken en het "gas" met een servotester aan te sturen. Regelaars voor 24 V en minimaal 35 A zijn niet dik gezaaid maar ze zijn er wel. Deze bijvoorbeeld gaat zelfs tot 120 A maar daar hangt wel een prijskaartje aan van 200 Britse pond. Je zou eens kunnen kijken naar regelaars die voor electrische scooters worden gebruikt. Deze lijst haalt niet de stroomsterkte die jij vraagt (35 A bij 24 V is 840 W). Degene voor 24-36 V en 700 W komt nog het dichtst bij. Maar beter zoeken op scootmobiel regelaars zou meer moeten opleveren.

Groet,

Ad Bakker

PS
Ik zoe dat Roelof me al voor was. Het zoeken naar de links duurde eventjes

 

[retep]

Gaat dit we goed? De relais met de nummers 2 en 3 schakelen de rode plus draad rechtstreeks naar de blauwe mindraad als de relais 1 en 4 trager afvallen dan de relais 2 en 3 opkomen . Volledige kortsluiting!

Je gebruikt ook de term Ah (ampereuur = capaciteit) als je A (ampere = stroomsterkte) bedoeld.

Ik zei al dat ik maar heel weinig verstand heb van elektro. Verder is het relais 1 en 3 en 2 en 4
die gelijktijdig geschakeld worden. Volg de groene en paarse draden na de voor en achteruit schakelaar. Verder heb je gelijk dat als een relais zou blijven hangen er kortsluiting zou
ontstaan, en moet er dus net als spierbundel zegt, een zekering tussen.

 

[N.P.S.]

Het gaat niet over het blijven hangen van een relais, maar om de tijdsverschillen tussen aantrekken en afvallen van de relais. Dat is misschien enkele 10tallen milliseconden, maar dat is lang genoeg om de contacten vast te lassen. Een zekering na de contacten plaatsen is niet zinvol. Die zit er al in. Bij de accu. Het min of meer willekeurig in een schakeling plaatsen van zekeringen heeft geen toegevoegde waarde.

De beste oplossing is de schakeling te herzien en de 4 relais die nu zorgen voor het ompolen van de motor te vervangen door twee relais met wisselcontacte of er voor zorgen dat het omschakelen van de draairiching spanningsloos plaatsvind.

 

[retep]

Ik snap de hele schakeling niet, maar dat zegt nog niks want ik ben een mechanicus en geen elektronicus.

Wat ik wel weet is dat alle zaken die je met Ah aanduidt in A (de stroomsterkte) moeten worden gegeven. Alleen de capaciteit van je accu's wordt in Ah aangegeven.

Zoals ik het nu bekijk kent de schakeling maar 3 standen: stilstand, vol gas vooruit en vol gas achteruit. Dat zou mijn voorkeur niet hebben, veel beter is een regelaar (ESC) te gebruiken en het "gas" met een servotester aan te sturen. Regelaars voor 24 V en minimaal 35 A zijn niet dik gezaaid maar ze zijn er wel. Deze bijvoorbeeld gaat zelfs tot 120 A maar daar hangt wel een prijskaartje aan van 200 Britse pond. Je zou eens kunnen kijken naar regelaars die voor electrische scooters worden gebruikt. Deze lijst haalt niet de stroomsterkte die jij vraagt (35 A bij 24 V is 840 W). Degene voor 24-36 V en 700 W komt nog het dichtst bij. Maar beter zoeken op scootmobiel regelaars zou meer moeten opleveren.

Groet,

Ad Bakker

PS
Ik zoe dat Roelof me al voor was. Het zoeken naar de links duurde eventjes

Ik zei al dat ik niet zo'n verstand heb van elektro, dus ook niet van de juiste termen
en moet men de symbolen in mijn tekening ook niet te serieus nemen, maar het gaat
erom dat men een idee heeft van wat ik van plan ben.
Verder zeg je zelf dat een geschikte esc niet voor het oprapen ligt en vaak duur is,
en dan ben ik beter af met 4 relais van 6,50 per stuk, en wil ik het ook zo simpel mogelijk houden, want het moet later ook door een leek gemaakt kunnen worden, en een relais uitwisselen lijkt me dan makkelijker dan een esc vervangen.
Verder zou ik niet weten hoe je een esc zonder zender/ontvanger moet aansturen,
en deze kinderjeep heeft gewoon een dikke schakelaar die alleen maar aan of uit gaat,
dus is het gas niet doseerbaar, en daarom leek het mij makkelijk om voor mijn doen
dan gewoon een paar relais te gebruiken om de motor ook achteruit te kunnen laten draaien.

 

[delta-X]

Hallo Retep,
In de aansturing van de wat oudere electropallettrucks zit een draairichting omschakelrelais.
De oudere BT PPH machines hebben die onder andere.
Hiermee gaat het feilloos.
In je bovenstaande schema is inderdaad het risico van kortsluiting.
Het plaatsen van een zekering in de motorbedrading heeft geen zin,aangezien deze zekering er elke keer door zal gaan als je van rijrichting veranderd.
wat is overigens je woonplaats?
Grt
Hans

 

[Roelof]

By the way, even zoeken op PWM controlers:

10 50V 60A DC Motor Speed Control PWM HHO RC Controller 12V 24V 48V 3000W Max | eBay

Is geen geld

 

[delta-X]

4 relais van 6,50 per stuk,

Wat voor type relais heb jij voor ogen?
Wat is de maximale stroom die de aandrijfmotor kan gaan gebruiken?
Gezien de prijs denk ik dat je een standaard 4RA relais voor ogen.
Dat gaat met deze motoren niet echt werken.
Deze relais zijn vaak 30 - 40 A.
De motoren hebben ook nog een aanloopstroom.

Grt Hans

 

[retep]

Het gaat niet over het blijven hangen van een relais, maar om de tijdsverschillen tussen aantrekken en afvallen van de relais. Dat is misschien enkele 10tallen milliseconden, maar dat is lang genoeg om de contacten vast te lassen. Een zekering na de contacten plaatsen is niet zinvol. Die zit er al in. Bij de accu. Het min of meer willekeurig in een schakeling plaatsen van zekeringen heeft geen toegevoegde waarde.

De beste oplossing is de schakeling te herzien en de 4 relais die nu zorgen voor het ompolen van de motor te vervangen door twee relais met wisselcontacten.

Je hebt gelijk, want die zekering zit er al inderdaad. Als je een tijdje met zo'n tekening aan de
gang bent, dan zie je de bomen door het bos niet meer, dus de fouten die er in kunnen sluipen. En Ik heb wel gezocht naar een dergelijk relais, alleen vind ik die niet
want of geen dubbele contacten, of maar 10 tot 20 ampere.
Want ik wel vind is een vertragingrelais, dus zou dat dan tussen de voor en achteruitschakelaar geplaatst kunnen worden? dat zou toch niet verkeerd zijn, want dan kan een kind nooit de auto in z'n achteruit zetten voordat het stilstaat, en dan afstellen op 5 seconden of zo.

 

[N.P.S.]

Pas op dat je het niet veel te ingewikkel maakt...

Je zou de schakelaars voor aan/uit en het omkeren van de draairichting kunnen bedienen via een draaiknop met een nokkenas. In de middenstand is de stand uit. De motor is dan spanningsloos in de ene rijrichting wordt alleen de aan/uit schakelaar bediend en in de andere rijrichting de aan/uit schakelaar en de ompoolschakelaar.

 

[delta-X]

En Ik heb wel gezocht naar een dergelijk relais, alleen vind ik die niet
want of geen dubbele contacten, of maar 10 tot 20 ampere.

Albright heeft wisselrelais tot 450 A die gebruikt worden om de draairichtingen van electromotoren te wijzigen.

Grt Hans

 

[Ernst Grundmann]

Die schakeling zal wel werken maar is hopeloos ingewikkeld. Met andere woorden het kan veel simpeler.

Je hebt slechts twee omschakelaars nodig. Als je op de ene drukt gaat de auto vooruit en op de andere achteruit. Relais heb je niet nodig en die andere schakelaars en zekeringen ook niet. Zelfs de vooruit/achteruit lampjes zijn niet echt nodig maar ze zijn natuurlijk wel leuk.
Als je beide schakelaars tegelijk indrukt gebeurt er helemaal niets.

Er is wel een nadeel aan deze schakeling maar die is er ook in de jouwe. Als je de schakelaar loslaat word de motor kortgesloten en gaat dus als een stevige rem werken. De auto staat dus heel snel stil. Daar kunnen de tandwielen door beschadigd raken. Je kan dat voorkomen door in één van de motor draden de "gasschakelaar" op te nemen. Dan zet je met één schakelaar de auto in z'n vooruit, drukt op de gasschakelaar en gaat rijden. Met de de achteruit schakelaar rijdt hij natuurlijk achteruit.

Nog iets anders. De stroom wordt aangegeven in Ampères wat afgekort wordt met de A. Jij schrijft steeds Ah maar dat staat voor de capaciteit van een accu. Als je een 8Ah accu hebt kan die accu 8 Ampère leveren gedurende 1 uur. Of hij kan 0,125A leveren gedurende 8 uur of 16A gedurende 0,5 uur. En zo voorts.

 

[retep]

By the way, even zoeken op PWM controlers:

10 50V 60A DC Motor Speed Control PWM HHO RC Controller 12V 24V 48V 3000W Max | eBay

Is geen geld

Dat ziet er erg elektronisch uit, en daar heb ik al helemaal geen kaas van gegeten.
Verder hoeft het ook niet proportioneel, want de auto gaat trager dan een bejaarde
achter een loopwagentje.

 

[retep]

Hallo Retep,
In de aansturing van de wat oudere electropallettrucks zit een draairichting omschakelrelais.
De oudere BT PPH machines hebben die onder andere.
Hiermee gaat het feilloos.
In je bovenstaande schema is inderdaad het risico van kortsluiting.
Het plaatsen van een zekering in de motorbedrading heeft geen zin,aangezien deze zekering er elke keer door zal gaan als je van rijrichting veranderd.
wat is overigens je woonplaats?
Grt
Hans

Als het een relais is, dan moet het er een zijn die met 24v geschakeld kan worden,
en een draaischakelaar vind ik zo even 1,2,3 niet, maar dat zou wel de beste en makkelijkste oplossing zijn.
En ik woon in Tilburg btw.

 

[retep]

Pas op dat je het niet veel te ingewikkel maakt...

Je zou de schakelaars voor aan/uit en het omkeren van de draairichting kunnen bedienen via een draaiknop met een nokkenas. In de middenstand is de stand uit. De motor is dan spanningsloos in de ene rijrichting wordt alleen de aan/uit schakelaar bediend en in de andere rijrichting de aan/uit schakelaar en de ompoolschakelaar.

Zo'n schakelaar zoek ik, maar waar vind ik die?