Rock crawler en scaler topic

[Helicor]

Ja, ik weet dat dit een heel oud draadje is, waarin al lang niet meer gepost wordt.
En toch denk ik dat mijn vraag het beste hierin past, zonder een nieuw topic te openen, maar bij geen/weinig reacties zal ik dat dan wel gaan doen.
Het zit zo:
Ik heb heel lang geleden een nette, goed gebouwde AX10 overgenomen van iemand die hem wel gebouwd had, maar er verder weinig mee had gedaan, en er daarom prima uitzag en geen enkele slijtage , en nauwelijks enige gebruikssporen heeft (onderkant differentiëlen )
Nu was het enthousiasme er bij mij ook heel snel af, en daarom is hij in de opslag terecht gekomen, en nu weer tevoorschijn gehaald, omdat ik, met de komst van 3D printers, er wel een nieuwe carrosserie op wilde maken, en er een scaler van wil maken dus.
Nu is het uitgekozen model daarvoor gebaseerd op een scx10.3, maar die is nagenoeg gelijk aan de .2 en alleen de voorbumper zou een aanpassing nodig hebben.

Vandaar inmiddels veel gelezen over de overeenkomsten en afwijkingen tussen de AX10 en de SCX10.
Het lijkt mij dat de meeste componenten van de AX gebruikt zouden kunnen worden om er een SCX van te maken met de aankoop van dit chassis:

1/10 RC Crawler Koolstofvezel Balk 4 MM CNC Metalen Auto Chassis Frame Body Kit Onderdelen Voor Axiale SCX10 II Rock Off Road Truck - AliExpress 26

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

nl.aliexpress.com

Het blijft echter de vraag of dit verstandig is, ook al omdat ik geen idee heb wat de waarde van het AX10 model is: misschien weinig waard omdat het een oud model is, of juist veel, omdat het nog een èchte crawler is die weinig meer aangeboden wordt; in dat laatste geval kan ik hem misschien beter verkopen, en een gebruikte SCX10.2 aanschaffen.
De spec's van mijn AX10 zijn overigens:
Stuurservo is een Savox SC-1256TG ,
de motor een 60 Turns "Sport Tuned" van Etronics-rc.com (niks bijzonders dacht ik)
en er is een 8 Amp. BEC van Turnigy met 5 en 6 V uitgang.
Regelaar van ??-Sonic, verdere gegevens niet leesbaar..

Dan nog een paar andere vragen in het algemeen over eenCrawler/Scaler:
Er zitten dacht ik ALTIJD gelockte differentieels onder, en ik zou graag , in elk geval op 1 as , een open differentieel hebben. Bestaan die in dit model/merk? Als ik de zoekfunctie hier gebruik kom is op het hele forum de term 'open differentieel' slechts 1x tegen!
Een tweede aanpassing die ik zou willen, is de spoorstang achter de vooras plaatsen. Ik weer de beperkingen, en het zal lastig zijn, maar moet wel kunnen; dan krijg je tenminste een veel beter spoorgedrag, als gevolg van he Ackerman-principe; zoals het nu is stuurt het binnenste wiel in een bocht minder scherp dan het buitenste wiel, en dat hoort precies andersom te zijn. Ik snap dat dit voor een crawler niet uitmaakt, maar voor goed stuurgedrag op de vlakke , harde grond dus wel.
Er zullen best meer vragen naar boven borrelen, en ik ben benieuwd naar de reacties, hier in dit oude stoffige onderwerp...
Dank alvast
Cor

 

[Tamaniac]

Als het enthousiasme bij je AX10 snel voorbij was, verwacht ik geen wonderen als je er een andere body opzet, misschien is crawlen dan gewoon niets voor jou.

Er bestaat meer dan enkel Axial, waarbij er ruime keuze is aan scalers met difflocks bedienbaar vanop de zender.

Ackerman in theorie allemaal akkoord, maar je spreekt over vlakke ondergrond. Ik weet intussen dat dat een 'dingetje' is bij de rc truckers op dit forum... Maar als het zo verkocht wordt hoef je het ook niet complexer te maken dan het is.

Idem over je diffs, heb je gereden met je AX10? Ervaar je in praktijk de noodzaak aan open diffs?

Wat is je prioriteit? Zelf een body printen, en daarvoor een fysisch passend chassis vinden? Dan zou ik zeggen start de printer, passend maken is peanuts.

 

[Roelof]

Zeker als je gaat crawlen met een diff en 1 wiel komt los van de grond verlies je een hoop aandrijving op het andere wiel, daarom wordt een starre as gebruikt.

 

[Helicor]

@Tamaniac : Dank voor je bericht, en ik denk dat dit wijze woorden zijn. Mogelijk is mijn verlies van interesse ook gekomen doordat je deze tak van sport niet in je eentje moet doen, maar samen met anderen, en daarvoor heb ik nooit contacten gevonden. Maar in grote lijnen ben ik het wel met je eens.
Maar mijn praktische vragen aan het eind zijn niet beantwoord, zou je daar nog eens aar willen kijken, ook @Roelof . :
Is het aanbevelenswaardig om de AX te verkopen en een scx terug te kopen? of is er nauwelijks nog markt voor de AX. In dàt geval kan ik hem dus beter ombouwen naar een scaler chassis, zoals ik aangaf in de geplaatste link. Of is ook dat niks?

Wat de diff's betref ga ik er inmiddels van uit dat er geen passende ombouw sets in de handel zijn voor deze assen, maar hoor dat graag van de routiniers hier. Ik ben bekend met de voor- en nadelen van open differentieels, en heb in de 1:1 in feite 2 oldtimers met limited-slip diff's, wat nog de beste oplossing zou zijn in dit model (vind ik).
Ditto wat de plaatsing van de spoorstang betreft, al snap ik dat dit in terrein/zachte grond weinig of niets uitmaakt, anders dan de beperkte stuur inslag.
Cor

 

[Roelof]

Ik ben geen kenner op het gebied van crawlen maar als racer met verschillende soorten RC auto's en knutselaar met een hobbyhok vol machines heb ik wel een hoop kennis over setups en de technologie van auto's.

 

[Tamaniac]

Over de gelockte diffs; de reden waarom assen gelocked zijn/kunnen worden is bekend.
Volgens mij hangt veel af van persoonlijke voorkeur en de ondergrond waar je gaat rijden. Ga je over stenen klimmen en klauteren met vaak een wiel vrij van de grond, wil je een difflock niet missen. Ga je met een scaler wat cruisen door een (vlakke) moestuin, dan heb ik liefst alles open voor een korte draaicirkel, en als dan eens bij een kuiltje een wiel vrijkomt en sneller spint, is dat nergens een probleem voor.

Je bestaande assen ombouwen, als het al zou kunnen, lijkt me niet interessant.

De waarde van je AX10 lijkt me geen hoogvlieger, er zijn al wat generaties nadien gekomen zoals de Wraith. Plaats hem op marktplaats en je zult snel zien wat voor reacties er komen.

Ik zou je niet laten tegenhouden en gewoon de body gaan printen, misschien past die dan toch nog vlotter op je AX10, en loop je niet warm van het rijden, heb je het toch allemaal kunnen modelbouwen met een chassis dat je hebt staan.

 

[JDS73]

Over de gelockte diffs; de reden waarom assen gelocked zijn/kunnen worden is bekend.
Volgens mij hangt veel af van persoonlijke voorkeur en de ondergrond waar je gaat rijden. Ga je over stenen klimmen en klauteren met vaak een wiel vrij van de grond, wil je een difflock niet missen. Ga je met een scaler wat cruisen door een (vlakke) moestuin, dan heb ik liefst alles open voor een korte draaicirkel, en als dan eens bij een kuiltje een wiel vrijkomt en sneller spint, is dat nergens een probleem voor.

Je bestaande assen ombouwen, als het al zou kunnen, lijkt me niet interessant.

De waarde van je AX10 lijkt me geen hoogvlieger, er zijn al wat generaties nadien gekomen zoals de Wraith. Plaats hem op marktplaats en je zult snel zien wat voor reacties er komen.

Ik zou je niet laten tegenhouden en gewoon de body gaan printen, misschien past die dan toch nog vlotter op je AX10, en loop je niet warm van het rijden, heb je het toch allemaal kunnen modelbouwen met een chassis dat je hebt staa

Er zijn 2 soorten diffs.
1 .de open diff.
2 .een diff die gelocked is.

Een echte crawler heeft zijn diffs permanent gesloten.
Crawlers die de optie van een open diff hebben zijn meer trailtrucks.
Zie de TRX4 van Traxxas.

Met open differentiëren heb je totaal niets aan 3 wielen als er 1 weel van de grond is.
Zowel bij RC niet als bij echte auto's niet.

Je ziet dat bij 4x4 rally auto's ook.
Vaak zijn deze wagens permanent 4 wiel aangedreven terwijl een 4X4 truck vaak een extra schakelpookje in de auto heeft met een "spare" (hi/low)funktie. Met de "hi" funktie schakel je over op open differentiëren en kun je er mee op de weg rijden en met de "low" funktie lock je de differentiëren en kun je er perfect offroad door de modder of over stenen of takken mee rijden. Het is ook niet goed voor je wagen om hiermeen op de weg te gaan rijden met hogere snelheden dan 40kmpu.
Het differentieel kan dan nl. kapot gaan Als je een scherpe bocht draait omdat met gelockte differentielen de wielen niet onafhankelijk van elkaar draaien. En in het slechtste geval breekt je aandrijfas.
( dit was even off topic)

Er zijn ook RC modellen met een Dig functie. Waar je de achter of voorwielen kan laten blokkeren om een 90° draai te maken wat in gevallen van scherpe hoeken of moeilijke draai ingezet kan worden.
Deze fucktie zit vaak in de versnellingsbak en niet op de differentiëlen.
Hiermee zet je bepaalde tandwielen of schijven in je versnellingsbak vast dmv een servo.

Het echte crawlen zoals ze dat op rotsachtige omgevingen doen wordt in Nederland alleen op speciaal aangelegde banen gedaan. Het meeste wat je ziet hier in Nederland zijn de trailwagens.
Een echte Crawler zoals een RhinoRC of een Bully v2 heb je hier niets aan.
Vaak (niet altijd) is het zo.. hoe meer functies een RC heeft hoe duurder het model.

Ik heb verschillende trailtucks. SCX10.3 met permanent gesloten diffs en een dig functie. Axial Capra 1/18 en de 1/10, FTX outback Texan en een FMS LC80 FCX10.
Ook met permanent gesloten diffs.

De grote vraag is.. wat wil je ermee gaan doen?

Wil je graag je auto uitlaten zoals de buurman de hond uit laat. lekker wandelen in het bos en hier en daar over wat stenen en takken rijden, of wil je echt over de rotsen gaan rijden en moelijken lijnen pakken?
Dat 1ste doe ik ook gewoon alleen. Ik krijg vaak hele leuke reacties van mensen.
Vooral van mannen van middelbare leeftijd omdat ze een mogelijkheid zien om weer kind te zijn

Een goed merk om te starten is FMS of FTX. Die zijn betaalbaar. En als er het dan toch niets voor je is heb je niet ineens een hele smak geld uitgegeven.
Wil je wat beter of is het na verloop van tijd echt iets voor jou? Dan heb je Axial, Traxxas, Redcat, Boomracing, RhinoRC, RC4WD enz.

Als je advies nodig hebt laat maar weten.
Ik help je graag.

 

[Helicor]

Bedankt voor deze aanvullende informatie, met name dus wat betreft de verschillende merken en uitvoeringen. Ik ben in het 1:1 gebeuren heel bekend met differentieels, lockable en altijd-open, alsmede tussenbakken met een inschakelbare voorwiel aandrijving, vaste voor/achter aandrijving of ook daarin een differentieel, met gelijkmatige verdeling, of een proportionele verdeler in de tussenbak. Die ervaring is professioneel, zie voorbeeld in mijn avatar....
Maar ik ben een newbee op het gebied van dit soort modelauto's en daarom is deze extra info waardevol voor mij.
Inmiddels ben ik er ook achter dat de TRX4 wèl standaard differentieels in de as(sen) hebben, al is er 1 van de verkoperssites hier in NL die stelt dat alleen de vooras een open differentieel zou hebben, maar wel lockable. Ook de Traxxas site is daarin niet 100% duidelijk; ik heb verschillende meldingen gezien over het blokkeren van het diff. dat zou dan gelijk gaan met de bediening van de hoog/laag reductie in de tussenbak, terwijl elders gesteld wordt dat dit gedaan wordt met 2 schakelaars op de zender. Lijkt mij ook logischer, hoewel dat natuurlijk makkelijk te combineren is met een Y kabeltje, als dit met een std. servo gebeurd. Dat is overigens nergens te zien op foto's of schematische tekeningen. Mogelijk wel in opbouw handleidingen.
Het valt mij op dat de TRX ook standaard portaal assen heeft, en van de gelegenheid gebruik maakt, om in de eindaandrijving een reductie in te bouwen, waar bij de SCX10 de optionele portalen een 1:1 overbrenging in die eindaandrijving hebben, een gemiste kans, lijkt mij.
De vraag, wat ga je er mee doen? Tja, dat is zeker niet de heel specialistische kant van Rockcrawling. Meer het betere "in de tuin" werk. Bouwen is voor mij minstens zo leuk als rijden, daarom is het advies van @Tamaniac helemaal zo gek niet: Ga er voor......
Maar zou je mij nog een dienst willen bewijzen, en bij de geplaatste foto's zetter, welk merk en model het hier betreft, want ik kan ze echt nog niet (allemaal) identificeren.
Ik heb alweer het nodige leesvoer doorgeworsteld, dat is ook nooit weg.
Nogmaals bedankt.
Cor

 

[JDS73]

De SCX10.3 Jeep Wrangler en Gladiator heeft standaard portaalassen alleen geen lockable diffs maar wel een dig functie en de Jeep Wrangler of de SCX10.3 Basecamp zijn er ook in Kit uitvoering evenals de TRX4. Ik heb verschillende modellen waaronder mijn groen Jeep ev verschillende modellen van Tamiya (buggies en rally wagens) zelf gebouwd uit een kit.
Voordeel daarvan is dat we ziet en weet wat je bouwt en de wagen van binnen en buiten kent. Mocht er dan ooit iets fout zitten dan kun je gemakkelijk zelf het probleem verhelpen.

Ik zie zelf met trailtuck modellen geen meerwaarde met een open diff. Als ik een open diff zal willen gebruiken dan rijd ik wel met een van mijn RC Rally wagens of buggies.
Er zijn mensen helemaal gek van open diffs in een Crawler zijn maar op een technische baan of een bosrijke omgeving met veel takken en boomstronken heb je er helemaal niets aan.

Het betere tuin werk klinkt als Trail rijden.
Dan zal ik zeker niet voor een Bully v2 of RhinoRC gaan maar meer voor een leuke trailtruck of Scaler met permanent gesloten diffs. En dan is een 2 speed ook niet onverdienstelijk. Er is hierin keuze genoeg.

 

[Tamaniac]

De trx4 'sport' versie heeft geen diffs en 1 versnelling, niets te bedienen vanop de zender. De gewone trx4 heeft 2 versnellingen, te bedienen met een rode 2-standen schakelaar in het handvat van de zender + open diffs, te locken vanop de zender met een 3-standen schakelaar (alles open - 1 gelocked - beide gelocked).

 

[kez]

Hoi, ben weer ns n tijdje weg geweest dus hier een beginnersvraagje; hoop dat er nog meer mensen zijn die niet alleen op fb zitten.
Ik twijfel tussen een axial wraith, bomber en een yeti.
Wil graag weten waarom die 1e 2 een starre vooras hebben en de yeti zo'n onafhankelijke van elkaar werkende ophanging/suspension? heeft. Hoop dat ik me goed genoeg uitdruk. Mij lijkt dat juist bij het crawlen juist zo'n links/rechts apart geveerde vooras toch altijd beter werkt!? Vind sws ook dat het beter uitziet, maar dat is op zich mss minder belangrijk...;-)

 

[Roelof]

Ik kan het niet met zekerheid zeggen maar een crawler gebruikt het hele chassis en niet alleen de banden om obstakels te nemen. Ik denk dat zo'n starre as meer degelijkheid en ook grip biedt als die mee moet werken het chassis te ondersteunen. Qua bewegingsvrijheid maakt het niet uit, met zo'n 4 link systeem de starre as heeft heeft het ook alle bewegingsvrijheid, ik denk zelfs meer dan met een onafhankelijke ophanging.

 

[kez]

Ja, ik zal eens wat meer filmpjes gaan bekijken, maar vraag me ook wel af het veel uitmaakt.
Maar nu eerst weer andere probleempjes oplossen. 3 Auto's uit de kelder gevist. Alles leek te werken. Accu's weer goed gebalanceerd gekregen en gaan rijden met de jongste, het nakomertje...

Toen ik m'n eigen axial wilde gebruiken ging de esc niet meer aan. Nu dus uitzoeken waar dat aan ligt en gelijk maar kijken voor iets nieuws. Maar heb totaal geen idee meer waar dat aan moet voldoen.Vervelende is dat op de site van de lokale shop, Shamrock, helemaal geen regelaars te vinden zijn..
En om daar nu ergens een beginnersdraadje voor te openen....

 

[Roelof]

Dan zal je toch eerst moeten vertellen wat voor een motor je hebt. Brushed of brushless, in het geval van brushless is die dan sensored of sensorless? Of vertel wat voor een regelaar het is, zal vast een merk/model op staan, dan kunnen we iets vergelijkbaars zoeken.
Vaak zijn het geen snelle motoren dus heb je ook geen dikke regelaar nodig.

 

[kez]

Hahhah, ja, ik zal t proberen. Er zit een brushed hpi-racing 27T motor in. En een modelcraft 15t/50A regelaar in. En ik wil rijden met een 2cel lipo van 1800A of mah. Weet t nooit en vergeet het altijd weer.

Hoeveel A die motor is vraagt/geeft/verbruikt/opneemt is me een raadsel kan ik nergens vinden; schijnt wel belangrijk te zijn heb ik hier gelezen maar ik kan daar sowieso nix mee. Neem het me niet kwalijk maar ik kan dat nooit lang bevatten; dat proberen uit te leggen is echt verspilde energie!

Daar heb ik wel ook gelezen dat die Turns eigenlijk ook weer niet belangrijk zijn (ook volgens Ernst G. die ik me herinner als zijnde een zeer onderlegd persoon). https://www.modelbouwforum.nl/threads/betekenis-turns-bij-snelheidsregelaars.81870/

Hoe dan ook heeft deze regelaar een lager getal Turns dus dat zit sowieso goed. Maar de A op de regelaar...hoe hoog of laag mag/moet ie zijn? Altijd hoger of lager dan de motor neem ik aan? Zoals gezegd geen idee hoeveel A de motor "heeft".

Dan heb ik de volgende, goedkope regelaar gezien. Daar staat dan weer 1060 aan het begin, zegt mij uiteraard weer nix..

1060 RTR 60A ESC Geborsteld Elektronische Snelheidsregelaar 2-3 S LiPo Waterdicht BEC 6V3A voor 1/10 Axiale SCX10 TRX4 TRX6 D90 HPI - AliExpress 26

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

nl.aliexpress.com

Btw, bij Shamrock toch ook iets gevonden, maar ook daar staan geen turns aangegeven, Is dat dan echt helemaal onbelangrijk tegenwoordig? Aangezien het bij die oude regelaar wel erop staat..

Hobbywing Quicrun 1060 WP 60A Brushed ESC

Hobbywing Quicrun 1060 WP 60A Brushed ESC - 29.90

www.shamrock-maastricht.nl

En als laatste edit, het betreft een axial scx 10 , uit 2011 denk ik. Zo'n halve crawler zeg maar, dus idd een 'kleine" motor, maar prima, zou niet weten waarom daar een brushless in zou moeten.

 

[Helicor]

Die regelaar van Ali kan prima, kijk eens, ze schrijven zelfs dat 'ie geschikt is voor de SCX10:
Even plakken:
1060 RTR 60A ESC Brushed Electronic Speed Controller 2-3S LiPo Waterproof BEC 6V3A for 1/10 Axial SCX10 Traxxas TRX4 TRX6 D90 HPI Redcat Tamiya RC Car Crawler Truck with 550/540/380/370 Motors

en hij is geschikt voor een iets hogere stroom van 60 A max continue, je oude was 50A, dus hier s meer beter....
En die van Shamrock is gewoon dezelfde alleen duurder.....

 

[Roelof]

Ernst is iemand die geen tot weinig ervaring in de wereld van het RC racen heeft. De Turns factor is bepaald over het gebruik van de motor met een 5 minuten race maar door de snelle groei van capaciteit en nu over naar brushless is het oudbollig en zie je dergelijke termen vandaag de dag niet meer.

De 27 turns is geen stroomtrekker, die zou met gemak op een 20A regelaar kunnen, zeker in een crawler waar de tandwieloverbrengingsverhouding (oef, 3x woordwaarde in Scrabble....) heel hoog is zal de motor nog minder stroom trekken.

Heel eerlijk, een goedkoop chinees ding klinkt lekker maar geeft geen vertrouwen. De Chinezen zijn niet kieskeurig met de keuze van hun componenten en moet je afvragen hoe lang het goed gaat. Ik zou voor de Hobbywing gaan, nog steeds goed betaalbaar maar wel meer gegarandeerd betreffende de kwaliteit.

Maar zeker weten dat de regelaar defect is? Niet dat toch de accu's slecht zijn? Als je een multimeter bij de hand hebt kan je kijken of de spanning in orde is bij een aangesloten accu en ingeschakelde regelaar.

 

[kez]

Tx,

Nahja, s'middags ging er nog heel even n lampje branden op de ecs. Later, na het opladen helemaal nix meer. Heb 2 accu's die beiden goed gebalanceerd zijn. Ga ervan uit dat die goed zijn.Meten kan ik sws niet...
Zal binnenkort ns bij Shamrock langs gaan. De zender schijnt ook een los contact te hebben...

 

[Roelof]

Als je lader een ontlaadfunctie kent zou je die eens moeten gebruiken om te zien hoe de accu zich gedraagt tijdens ontladen. Kan sowieso geen kwaad om een keertje te ontladen en weer te laden om de accu weer even wakker te schrikken. Ik doe dit altijd in de kerstvakantie, midden in de winterstop.

 

[kez]

Nou, ik heb die ali-regelaar eindelijk binnen. Nieuwe stekkertjes erop gesoldeerd (was al heel trots op mezelf), alles aangesloten zoals t moet.
Alles lijkt te functioneren, lampjes branden, piept dat de die de lipo herkent. Maar er reageert nix. Allerlei knopjes en instellingen geprobeerd. de stekkertjes in de ontvanger eens omgewisseld maar nee.
Toen een andere regelaar die ik vond en t nog deed geprobeerd en t zelfde verhaal. En dat was dezelfde regaalr als die er wat in 1e instantie in zat.
Dus eerst een vraagje. Als je een nieuwe regelaar inbouwt heeft dat toch nix te maken met de ontvanger en de zender; dus hoef je toch ook niet opnieuw te binden!?

Wat zou ik over t hoofd kunnen zien?