Roode Zee (1908) / Zwarte zee (1905) of andere slepers uit begin vorige eeuw.

Hé jammer jongens ik vond het wel een informatieve discussie!

 

En het antwoord is gekomen van het Maritiem museum!
Ik citeer :" het is inderdaad zo dat zeeslepers in die tijd steunzeilen voerden – om slingeren te dempen (wat je mede kunt afleiden uit de relatief beperkte zeiloppervlakken; ze dienden niet ter voortstuwing). Het lijkt in alle gevallen te gaan om een fok en – afhankelijk van het aantal masten 1 of 2 langsgetuigde gaffelzeilen met een losse broek (een giek ontbreekt). In het geval van twee masten dus een gaffelgetuigd, giekloos grootzeil en een gaffelgetuigde giekloze bezaan. Het lijkt inderdaad niet meer dan logisch dat de Roode Zee dus een zelfde voorziening had. Maar op basis van het nog bestaande beeldmateriaal kun je geen 100 procent zekerheid putten. De aanname is wel zeer waarschijnlijk," (eind citaat).

 

Mooi antwoord.
In elk geval is duidelijk, dat de zeilen, gezien het beperkte oppervlak, geen functie hadden in de voortstuwing.
Over zeilen voor het dempen van slingering, daar zet ik vraagtekens bij.
Een zeil geeft door windstoten juist aanleg tot slingeren.
Verder, het zeil heeft geen gaffel, dus wappert de dwarse winden, sterker trekt het schip scheef.
Het schip had waarschijnlijk ook kimkielen, welke veel efficiënter zijn tegen het rollen, slingeren van het schip.
Dus ergens moet er toch een reden zijn, dat men dit zeil heeft toegepast.
Groet. Henk.

 

Henk, Denk dat het zeil een tweeledige functie had. Deels om het rollen te voorkomen. Natuurlijk zal elke windvlaag daar invloed op hebben, maar dat zul je moeten accepteren.
Ook zal het zeil invloed hebben op het stuurgedrag van de sleper. Trekkend aan de sleeptros reageert de boot snel op het roer en wil als het ware onder de tros uitdraaien. Wat steun door de fok voorkomt dat deels. Nu kun je stellen dat zoiets maar naar één kant werkt, maar dat is met het rollen ook zo. In ieder geval dempt het de beweging(en). Duidelijker kan ik het niet omschrijven. Maar het is mijn beleving en een ieder mag er op schieten natuurlijk. Het is niet gebaseerd op formules, maar door eigen waarneming. Heb 30+ jaar gezeild, waarvan 17 jaar met een tweemaster. Daar stond 52 m2 zeil op en ik stond altijd weer verbaasd hoeveel invloed het 6,5 m2 grote (of beter gezegd kleine) bezaantje had op het stuurgedrag van het schip. Dus roer in het midden en sturen met de bezaan gaf de minste weerstand en de grootste snelheid. In de jaren dat ik nog voer maakte ik regelmatig reizen over het IJsselmeer. Geladen naar Groningen en leeg terug. Bij mooi stil weer probeerde ik in de 5 uur dat we van Lemmer onderweg naar Amsterdam waren hoe lang achtereen het schip zichzelf wilde sturen. Ging het best met een beetje dwarswind tegen het lege voorschip. Tegensturen tot de zaak in balans was en in die stand het stuurwiel vastzetten. En dan kijken wat er gebeurde. Het schip bleef netjes tegen de wind "hangen" en de koers varieerde met de veranderingen in windsterkte. Liep soms langer dan een kwartier als over rails. De kunst was om niet te snel in te grijpen. En je had op die manier wat afleiding. Gr. Klaas.

 

Bedankt voor uw reactie, Henk
Het citaat is van een expert..... niet van mijzelf....
over de stabilteit: op een zee met deining en zeegang dat wordt het slingeren van een schip inderdaad gedempt door zeilen. (zeilschepen hebben onder tuig veel meer stabilteit dan motorschepen van vergelijkbare afmetingen. zelfs zeilboten met zwaarden.). stabiliteitsberekeningen bewijzen dat.
Wel of geen kimkielen heeft geringe invloed op het slingeren op volle zee met deining en zeegang.

Heb zelf gevaren als tweede stuurman GHV en heb zelf jaren gezeild.
Dus het schijnt te zijn dat ik toch wel een beetje weet waar ik het over heb.

Er zijn ook foto's van zeesleper van rond 1900 met gaffels waaraan zeilen hebben gezeten.
Toen ivm de trek uit de schoorsteen deze verhoogd werden verdwenen de gaffels en broekloze zeil bij de schoorsteen ivm de ruimte voor de zeilen en het eventuele brandgevaar..
Wat heel duidelijk is dit: Het lijkt in alle gevallen te gaan om een fok en – afhankelijk van het aantal masten 1 of 2 langsgetuigde gaffelzeilen met een losse broek (een giek ontbreekt). In het geval van twee masten dus een gaffelgetuigd, giekloos grootzeil en een gaffelgetuigde giekloze bezaan.
Kijk, we hebben het niet over binnenvaart... deels kustvaart, maar verder puur over zeevaart.
Groet, Marcel

 

Ben benieuwd wat die zeilen graag aten.

 

Die zeeslepers voeren over de zeeën en voerden (steun)zeilen Menno. Of lees jij het anders? Gr. Klaas.

 

Nee, ik zag er gewoon een grapje in. Da's alles.

 

Nu weer uit de praktijk, Stoomsleepboot Noordzee (facebook); een bevestiging gehad van het voeren van zeil op slepers van rond 1900..
Ik citeer:" Een reden voor dergelijke zeilen zou kunnen zijn dat ze gebruikt zijn als "steun zeiltje" om het rollen van de sleper wat te dempen. Misschien dat een ander een andere reden kan omschrijven, maar we hebben er zelf ook wel eens gebruik van gemaakt".

 

Gevonden, afbeeldingen van sleepboten met zeilen, een modelbouwer uit Spijkenisse :

Kijk op 50 seconden, mooie afbeeldingen van slepers met fokzeil.
Henk

 

Jammer dat de fok opgebonden is....

 

Misschien kan je contact met hem opnemen?
Hij zou nu 85 jaar zijn: https://www.rijnmond.nl/nieuws/1574...llen-met-zijn-leven-Vrouwlief-komt-er-niet-in

 

Voor de duidelijkheid, ik ben niet op zoek naar modelbouwers. Of ze moeten schepen als de Roode Zee of Zwarte zee uit rond 1900 gebouwd hebben.
wel naar foto's/schilderijen etc van zeeslepers van rond 1900 onder zeil...

 

Er zijn dus meer modelbouwers die mijn ideeen hadden..
Gevonden in een video op fb pagina van RC Scale boats....

 

Indien je geen hapklaar antwoord krijgt, dan keur je dit bij voorbaat af.
Je denkt toch niet, dat ik contact zal opnemen met mijnheer Bek, om te kijken of hij iets van documentatie heeft?
Vooral veel oudere modelbouwers hebben veel informatie verzameld, wat later in musea terecht komt.
Juist door gebruikmaken van contacten, al of niet verkregen van anderen, verkrijg je de kennis waarnaar je op zoek bent.
Succes met je project. Henk.

 

Dank voor uw reactie.
Uiteraard neem ik alle bruikbare info tot mij.
Uiteraard heb ik uw hulp niet nodig om contact te leggen. Daar heb ik ook niet om gevraagd.
Ik heb al meerdere zeer goede contacten met specialisten op het gebied van zeeslepers rond 1900.
Zodra ik de info binnen heb en gecontroleerd is dan plaats ik meer.
Dank U wel

 

Dit voel ik als een schoffering.
Je plaats een vraag op het Forum en geeft een afzeik antwoord op mijn reactie om je te kunnen ondersteunen.

Tot op heden heb je dit niet aan gegeven, nog de bron, nog de opbrengst.
Indien je de mogelijkheid had gehad om de informatie verkregen door "specialisten" bekend te maken, dan had je echt informatie kunnen geven, waaraan meerdere forumdeelnemers kennis hadden kunnen deelnemen!
Over kennis heeft geen zin, daar alleen door doorgeven kennis, kunnen anderen er anderen aan deelnemen/leren.
Ben benieuwd naar je bijdrage met een foto van een onder zeil varende stoomsleepboot.
In verwachting van een mooie foto van een mooie foto van een "specialist" ben ik in verwachting..
Groet. Henk

 

Hoeft ook niet te reageren. Ik citeer letterlijk uw woorden:
"Sorry bedankt, ik heb je graadje verwijderd als ongewenst,
Groet. Henk."
En toch blijft u reageren.
Als u zo benieuwd bent naar resultaat van mijn kant zult u toch echt moeten wachten tot er concreet resultaat is. (of er zelf achteraan gaan)
En dat is er op dit moment nog niet.
hier op het forum heeft maar een enkeling gereageerd omdat er niets over bekend schijnt te zijn.
Vandaar dat ik me gericht hebt tot anderen.
Over mijn communicatie met anderen hoef ik me echt niet te verantwoorden naar u toe.
Wat u er mee zou kunnen bereiken is dat ik de foto's die ik evt in bezit zou kunnen krijgen niet op dit forum meer deel.
maar zover wil ik (nog) niet gaan.
u bent geloof ik niet "het modelbouw-forum"!
En let alstublieft op uw taalgebruik. Hier bereikt niemand wat mee.
Ik groet u,
Marcel

 

Bedank. Zalig zijn zij , die ongewenste commentaren verwijderen.
Poekin is er nu ook mee bezig.
Henk.

 

Mooie tekening van een mooie stoomsleper op volle zee