Sailcut vraagje

[pompebled]

Ik heb een setje zeilen 'gemaakt' in Sailcut voor een skûtsje.

De banen kan ik uiteraard uitprinten op een A4, maar dan zijn ze te klein...
Kan ik de bestanden op een stickie meenemen naar de lokale copyshop voor afdrukken op ware grootte?

Ik vraag dit, omdat ik geen idee heb welk formaat de bestanden hebben (saildef?)...
Het 'handbook' is in het Engels en maakt het er niet beter op...
Je kunt een bestand exporteren naar DXF, DXF (split), SVG, TXT zeil en XML zeil.
Allemaal uitdrukkingen die bij mij vallen in de categorie 'dinsdag groen'...

Wie kan me helpen?

Groeten, Jan.

 

[pompebled]

Het was gisteravond blijkbaar te laat (en ik te moe) om zelf wat te bedenken...
Vanochtend een site gevonden waar de DXF files geconverteerd zijn geworden naar PDF, iets waar de copyshop wel mee uit de voeten kan.

Het moet me wel van het hart dat ik het exporteren en omzetten een omslachtig en gebruikersonvriendelijk gedoe vind...

Probleem voorlopig opgelost.

Groeten, Jan.

 

[Bert V]

Ook ik heb en vraagje over het programma "Sailcut".
Voor mijn Draak heb ik enige tijd geleden al eens een setje zeilen uit de hand gemaakt.
Met dat setje vaart de boot aardig, maar ik zou graag een verbeterde versie willen maken.
Het programma Sailcut wordt hier op het forum regelmatig als een handig ontwerp programma naar voren gehaald en ik heb het gisteren met het linkje Sailcut 1.4 beta 2 for Windows gedownload.
Na installatie krijg ik alleen onderstaand schermpje waar ik slechts heel beperkte dingen mee kan doen en al zeker geen nieuw eigen ontwerp op poten zetten.
Ergens mis ik volgens mij het nodige en ook na het nog eens opnieuw installeren verandert er niets .
Is er misschien iemand die weet wat ik fout doe of over het hoofd zie ?

Groet, Bert

 

[pompebled]

Hallo Bert,

Dit is typisch een programmaatje waar je al klikkend er achter moet komen hoe het werkt...

Om een eigen ontwerp op te zetten klik je op 'view' en dan 'dimensions', daar kun je alle parameters van je zeil ingeven.
Ik zou dit in eerste instantie voor een 1:1 zeil doen, daar is het programma voor gemaakt, om er een zeil voor modelboten voor te maken vereist enige handigheid.
Voor (veel meer) informatie klik je op 'help' en 'Sailcut CAD Handbook', als je aan de hand daarvan niet met het programmaatje aan de slag kunt...

Groeten, Jan.

 

[Bert V]

Het kwartje van mijn bovenstaande vraag is eindelijk gevallen en terwijl ik dit probeerde te melden kwam ook van Jan (Pompebled) het antwoord hierop binnen / voorbij. (Jan, toch nog bedankt ).
Ik was te ijverig en teveel van de gedachte dat zoiets onder 'bewerken" zou moeten vallen en juist dit kon ik nergens vinden .
Toen inderdaad maar de dingen aan gaan klikken waarvan ik dacht dat die het niet zouden kunnen zijn en warempel, toen verscheen de oplossing .
Ik kan nu verder stoeien met wat ik wilde gaan doen en hoop binnenkort mijn voortgang te kunnen melden.
Dat zal misschien deels nog een beetje hier zijn, maar vooral in het draadje van "de renovatie van een Draak".

Groet, Bert

 

[eric_laermans]

En dit alles voor een beetje bolling in de zeiltjes?

 

[Bert V]

En dit alles voor een beetje bolling in de zeiltjes?

Ja en nee.

Als ik voor mezelf spreek - ik heb per slot van rekening dit onderwerp hier ook weer even opgerakeld - vindt ik het op de eerste plaats leuk om te kijken wat er met een programma als dit, voor mij als hobbyist mogelijk en toepasbaar is.

Even off topic:
Enkele jaren geleden bouwde ik mijn stoomsloep "Victoria" en bedacht me op enig moment dat ik het wel leuk vond om als extra een gasalarm beveiliging (ketel word op gas verwarmt) te ontwerpen en in te bouwen.
Ik had natuurlijk al wel eens van Arduino gehoord, maar er eigenlijk nog nooit iets mee gedaan.
Lang verhaal kort: Ik ben me er in gaan verdiepen, heb me de Arduino een stukje eigen gemaakt, met als resultaat een functionerende gassensor.
Op de vraag of deze eigengemaakte beveiliging veel toevoegt?
Nee niet echt en dat wist ik al bijna voor ik er aan begon.
Op het moment dat het scheepje meer dan 5 meter bij mij vandaan is hoor ik door de herrie van stoom en de machine geen piepjes van het ingebouwde buzzertje meer en ook het knipper ledje is amper of niet meer zichtbaar.
Dit ter verduidelijking dat ik wel eens iets probeer (eigen) te maken, zonder dat dat daar een directe of noodzakelijke functionaliteit achter hoeft te zitten en ook dit valt voor mij onder een stukje van "de hobby".

Terug naar on topic:
Zoals mijn - voor de eerste keer - zelfgemaakte zeiltjes van mijn Draak nu zijn, vaart zij met deze zeiltjes vlot en op een afstandje ziet e.e.a. er ook nog best wel aardig uit.
Toch wil ik proberen een nog iets beter setje te maken en wat is er dan leuker om dat ook eens met een (semi?) professioneel programma te proberen en te kijken wat daar straks uitkomt?
Zal de Draak daar straks merkbaar beter en sneller door zeilen?
Geen idee, ik verwacht het niet, maar hoop stilletjes toch van wel en als het niet is, ik heb gelukkig nog steeds geen wedstrijdplannen .
Omdat ik bij het verbeterde zeilsetje de zeilen uit meerdere banen wil laten bestaan, verwacht of hoop ik dat ik hiermee in elk geval een mooiere verdeling en ogend setje kan maken.

Voor mij is dus een groot gedeelte van het wel of niet "Sailcut" verhaal de fun om hier eens mee te stoeien en te zien waar ik uitkom.
Wat er dan of daarna aan opgedane ervaring te melden is, wil ik - indien daar behoefte aan is - ook graag hier op het forum proberen te delen.

Maar misschien zeg ik straks met het schaamrood op mijn kaken wel; Sorry, bij nader inzien is dit hele Sailcut verhaal toch niet zo mijn dingetje .

Groet, Bert

 

[eric_laermans]

Een beetje bolling komt de zeilprestaties zeker ten goede en waarschijnlijk ook merkbaar (blijft beetje subjectief). Daarnaast ziet het er ook realistischer uit. Een mooie, strakke bolling kun je ook erg makkelijk en snel bereiken middels wat baantjes die je op een bolle oppervlakte samenplakt met plakband. Niet wetenschappelijk, wel effectief. Ben benieuwd naar de resultaten die je behaalt met sailcut. Altijd het proberen waard...

 

[Hay]

Ben ook heel benieuwd, maar weet wel dat de profieltjes voor modelzeilen heel vlak zijn. is echt mm werk. Om een modelzeil er realistisch uit te laten zien heb je veel meer banen nodig dan voor het profiel. dan wordt het ook moeilijk om de vorm er echt mooi in te houden, omdat je bij elke baan natuurlijk wel een foutenmarge hebt. Daarom heeft een zeil voor een IOM of een Marblehead maar een paar banen. Ben benieuwd hoe je dat gaat oplossen Bert (maar ik denk dat je voor realistisch kiest, zeg maar 'beauty before function'.)

 

[pompebled]

Zal de Draak daar straks merkbaar beter en sneller door zeilen?
Geen idee, ik verwacht het niet, maar hoop stilletjes toch van wel en als het niet is, ik heb gelukkig nog steeds geen wedstrijdplannen .

Hallo Bert,

Een aantal jaren geleden schafte een aantal MM zeilers een Graupner Saphir aan als grotere boot er naast. De meeste werden opgebouwd met de spullen uit de kit inclusief de vlakke zeilen uit één stuk, zeilt prima.
Natuurlijk zaten er ook een aantal vaarders tussen die gingen experimenteren met geprofileerde zeilen en tijdens de gezamenlijke vaardagen kon je prima zien dat de boten met geprofileerde zeilen beter/sneller liepen. Het zeiloppervlak bleef hetzelfde en ook het wisselen van schippers gaf hetzelfde resultaat, geprofileerde zeilen werken beter.

Hierdoor aangestoken heb ik voor m'n Voyager ook een setje geprofileerde zeilen gemaakt, dat gaat inderdaad beter/harder dan met vlakke zeilen (de eerlijkheid gebied me te zeggen dat de standaard zeilen van de TT Voyager aanzienlijk slechter waren dan die van de Saphir, dus elk ander zeilmateriaal had daar, ook zonder profilering, verschil gemaakt.

Jaren later een RG-65 overgenomen en ook daar met de zeilen aan het pielen geslagen, het verschil met de vlakke originelen is ook hier merkbaar.

Om geprofileerde zeilen werkbaar te houden zou ik een klein aantal panelen gebruiken en de rest van de banen er op tekenen, zodat de optiek meer schaal is.

Groeten, Jan.

 

[eric_laermans]

[... ] Om een modelzeil er realistisch uit te laten zien heb je veel meer banen nodig dan voor het profiel. dan wordt het ook moeilijk om de vorm er echt mooi in te houden, omdat je bij elke baan natuurlijk wel een foutenmarge hebt.

Als je een gebolde plaat (of een plaat op spanten) gebruikt, krijg je een profiel (bij spanten: het profiel) er zeer strak in, bij zo veel banen als je maar wenst:

Op de foto van mijn eerste setje zeilen is te zien dat ik redelijk scheutig ben geweest met de bolling. Maar dit zeilbootje vaart dan ook erg goed bij lichte wind-condities. Het vaart overigens ook nog bij 4Bft.

 

[Bert V]

Ben benieuwd hoe je dat gaat oplossen Bert (maar ik denk dat je voor realistisch kiest, zeg maar 'beauty before function'.)

Als het kan probeer ik een combinatie van beide te maken Hay .
Met in mijn achterhoofd en op zijn tijd een blik naar o.a. jouw (1:1) foto's heb ik een aardig beeld van hoe het er het beste uit zou moeten kunnen zien.

Het in Sailcut invoeren van correcte gegevens laat zien dat een goedgelijkend setje - welleswaar nog op een beeldschermpje - hiermee best te maken is.

Als ik straks de mast van de Draak wat sterker, maar wel zoals het hoort, achterover wil trekken moet - en dat zie en merk je ook in het programma - de zeilhoeken daar naar aangepast zijn.
Het invoeren en (via het scherm experimenten) van de baanbreedte of onder welke hoek de banen straks het best tot hun recht kunnen komen, geeft ook al veel inzicht op het mogelijk te behalen eindresultaat.
Dat en nog wat van die dingen zijn voor mij punten die gewoon met een natte vinger en op de hoek van de keukentafel minder goed te te realiseren zouden zijn.
Zo ik het nu getekend heb, kom ik met een beetje middelen voor het grootzeil op 7 (gem. br. 150 mm), voor de genua op 6 (gem. br. 120 mm) en voor de fok ook op 6 banen uit.
Hoe dat in het echt er uit gaat zien ben ik best benieuwd naar .

Ik wil het programma nu niet volledig de hemel in prijzen of beweren dat het zonder niet zou kunnen (want wie ben ik om dat te doen ), maar voorlopig zie ik het als een welkome aanvulling en na enige oefening is er (zeker op het scherm) best leuke zeilen mee te ontwerpen.
Daarna wordt het denk ik vooral een kwestie van de eigen handigheden .

De volgende stap is nu om de boel als patroon op een stuk papier te printen, dat overzetten naar het zeildoek, plakken / naaien en netjes afgewerkt zien te krijgen.

In de printmodus van het programma zijn de banen los van elkaar, maar passen de onderste hiervan in mijn geval niet op een A4tje van de printer, dus daar en ook voor de rest van de banen zal ik even naar een drukkerij of iemand met een A3 printer moeten gaan.

Groet, Bert
​

 

[Bert V]

Op de foto van mijn eerste setje zeilen is te zien dat ik redelijk scheutig ben geweest met de bolling. Maar dit zeilbootje vaart dan ook erg goed bij lichte wind-condities. Het vaart overigens ook nog bij 4Bft.

Ziet er wel heel netjes uit Eric en zo kan het dus ook .

 

[Tom.Koornhof]

De Grootte fout is bij het modelzeil maken te veel banen in het zeil maken een bolling van of ronding van 1 mm per baan wordt behoorlijk veel
Sailcut gebruikte ik ook maar dan te kijken hoe het uit kwam met het model zeil
Mijn beste zeilen maak ik op een mal voor de MM en Rg 65 klasse gebruik ik de mal die op de Mm klasse site stond van Duitsland
Later heb ik deze mal vergroot voor de M klasse naar 50 cm breed
Op de M klasse site van Frankrijk staat ook een mooie beschrijving