Scheepsschroeven zelf maken?

Discussie in 'Verlijming & constructie' gestart door Peter58, 25 feb 2020.

  1. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Hallo mannen,
    Ik ben van plan zelf afgekante schroeven te maken, maar daar heb ik een paar vragen over.
    A: in welke hoek moeten die op de spil staan.
    B: moeten deze in een V staan, en zo ja in welke hoek.
    C: moeten de bladen getordeert worden, en zo ja in welke hoek?
    Grt peter.
     
    MicropropSport vindt dit leuk.
  2. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    4.632
    Locatie:
    noord-limburg
    Peter,

    Brons, messing of anders?
    Aluminium?
    Wil je de propeller gieten,
    Maken van gietdelen die je met zilver rond de asstomp aan elkaar soldeert,
    Maken van plaatdelen die je vormgeeft en die je dan met zilver rond de asstomp aan elkaar soldeert.

    Ik heb al voorbeelden hier op het forum gezien, hoe en wat.
    Lijkt mij leuk om te maken.
    Kleine uitdaging.

    Willum
     
    Laatst bewerkt: 25 feb 2020
  3. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Messing willum.
    Anders moet ik mn vrouw haar armband omsmelten hahaha.
    Grt peter.
     
  4. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    4.632
    Locatie:
    noord-limburg
    Armbandje van brons?
    So, so, mag wat kosten.
     
  5. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Zilver willum 825 zilver. :D
    Grt peter.
     
  6. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    4.632
    Locatie:
    noord-limburg
    825 zilver 2e gehalte.
    Kun je een mooi schroefje van maken.
    Is mooi te gieten.

    Succes.
    Willum
     
  7. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Nou ben er klaar voor, moet morgen alleen ff een m5 machine tap halen.
    15826636953382616206430363086398.jpg


    Grt peter
     
    MicropropSport vindt dit leuk.
  8. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    :rofl: ja heb ik direct ruzie met de vrouw, nee doe ik maar niet.
    Grt peter.
     
  9. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.964
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Ik neem aan dat je met "spil" de naaf bedoelt?
    De hoek hangt af van de gekozen spoed en de diameter waarop je die spoed meet (zie ook de opmerking over torderen).
    Formule weet ik niet uit mijn hoofd maar is wel te herleiden. Zal ik later op de dag even naar kijken.
    Ik neem aan dat je daarmee de konushoek van de bladen bedoelt? Nee dat hoeft niet, maar het mag wel, maar voor zover ik weet heeft dat alleen zin bij sneller varende boten. en is het nadelig voor de boldertrek.
    Hoeft niet per sé, is wel het mooiste. De hoek moet je ter plaatse bepalen.

    Even gespit in mijn geheugen, en de hoek van een schroefblad bepaal je met: Inverse Tangens van (spoed gedeeld door (diameter x Pi))
    Dus stel je hebt een schroef met een diameter van 10 cm, en een spoed van 10 cm, naaf diameter 2 cm
    Dan is de bladhoek aan de naaf de inverse tangens van (10/(2 x Pi)), ofwel de inverse tangens van 1,5909, ofwel ongeveer 58 graden
    Op de halve bladlengte zou dat inv. tan van (10/(6 x Pi)) ofwel inv. tan van 0,5303, ofwel ongeveer 28 graden
    Op de bladtips blijft daad nog inv tan (10/(10 x Pi)) ofwel inv tan 0,31818 ofwel 17,5 graden van over.

    Zoals je ziet is de tordering aan de bladwortel sterker dan naar de uiteinden toe, en moet voor meerdere plaatsen op het blad ter plekke bepaald worden.

    Uiteraard zijn deze waardes voor een willekeurig gekozen schroefdiameter met een willekeurig gekozen spoed, je zult ze voor je eigen schroef opnieuw moeten uitrekenen, maar je weet nu en elk geval HOE dat moet.
     
    MicropropSport vindt dit leuk.
  10. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Dank je brutus voor de uitleg en berekening.
    Ga ik mee aan het knusellten :)
    Grt peter.
     
  11. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Lekker bezig met mn project zelf schroeven maken, denk dat het wel gaat lukken :)
    Naven heb ik al klaar, nu ff wachten op het messing.
    15827150672266021405388196065447.jpg

    Grt peter.
     
  12. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.964
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Je hebt toch wel ZELF je hoeken uitgerekend, en niet mijn getalletjes overgenomen? Want die waren maar als voorbeeld, voor een denkbeeldige schroef...

    Als je nu een beetje makkelijk te bewerken hout neemt van zeg, 1 cm dik, en je rekent de spoed uit per 2 cm diameter oplopend, dan kun je een aantal strookjes hout op die hoeken afzagen, en tegen elkaar lijmen, en vervolgens "vloeiend schuren". Dan heb je een soort van malletje waarop je de tordering van je schroefbladen er in kunt kloppen.
     
  13. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Nee dat heb ik niet gedaan, gaat bij mij vaak op het finger spiets gefull af, hee dat is een goed idee, ga ik doen tnx :thumbsup:
    grt Peter
     
  14. Stoompomp

    Stoompomp

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.595
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Volgens mij is de hoek van het blad op de as niet correct, Op de foto te zien ca 30°, misschien 40°
    De berekening, die Brutus aan je hebt doorgegeven, is ook de berekening van de scheepsschroef, welke ik toegepast heb bij mijn dockyard.
    Het enige verschil is, dat Brutus uitgaat van een stijging van 1, terwijl ik uitgegaan ben van een stijging van 0,875, een schroef van 80mm met een stijging/spoed van 70mm
    In zijn berekening heeft het blad een tophoek van 17,5° en in mijn geval met een kleinere stijging/spoed 15°
    Overigens de Dockyard heeft ook een naaf van 20mm, maar door de kleinere stijging zitten de bladen onder 45°op de naaf.
    Onderstaand te zien, voordat ik de bladen met zilver in de naaf heb gesoldeerd.

    SAM_1515.JPG

    Voor een indruk over het solderen van de bladen in de naaf, zie onderstaande foto.

    SAM_1519.JPG

    Dit zijn twee foto's, die ik gebruikt heb in mijn artikel in de Modelbouwer 2017, nr. 1, blz. 40, "Voortstuwing van modelstoomsleepboot".
     
    Laatst bewerkt: 26 feb 2020
    MicropropSport vindt dit leuk.
  15. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.964
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Nee hoor... dat klopt echt... Die 58 graden is t.o.v. het schroef-vlak, niet t.o.v. de as. Dat heeft Peter op zich wel goed gedaan. Die hoek aan de naaf is ECHT zo groot voor die spoed.

    Brutus heeft er ook heel duidelijk bij gezegd dat die getalletjes maar "bijvoorbeeld" waren....
     
  16. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Lol, ik heb nix uitgerekend. Idd is de hoek wat vlouw, niet goed dus dus overnieuw.
    Mn suport wilde niet in een grotere hoek, maar bedenk me als ik um omdraai hij dat wel kan.
    Mooie op stelling voor het solderen stoompomp, ga ik ook maken, tnx.
    15826636953382616206430363086398.jpg
    Als ik um nu omdraai met de draaischijf naar de frees toe kan die wel onder 45°, moet ik allen om de hoek loeren.

    Grt peter.
     
    Cor Koert vindt dit leuk.
  17. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.964
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Dat is de beste manier om een volkomen waardeloze schroef over te houden...
     
  18. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Dat zal idd zo zijn, voor mij de 1e keer dat ik zo iets maak. En ik zeg altijd van fouten leer je het snelst, bij deze dus.
    Morgen nieuwe naven maken, en de tafel omdraaien ;)
    Grt peter.
     
  19. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.964
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Het enige wat niet goed is, is dat je niet je eigen berekeningen gedaan hebt, maar voor de rest zat je wel goed.

    Zelf rekenen (even opzoeken wat een gebruikelijke spoed is voor een sleepschoef), zelf rekenen, en dan maken. Niet van anderen over nemen, en niet "zomaar wat doen", ook géén fingerspitzengefühl, want dat komt niet goed. Dan eindig je met een boot die veel vermogen gebruikt en maar weinig trekkracht heeft of zo.
     
  20. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.796
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Mijn schroeven die er nu onder zitten staan onder 45° met een lichte tordering, dat wilde ik ook doen, maar had te weinig ruimte om de verdeeltafel onder die hoek te krijgen. Als ik hem ne omdraai met de achterkant naar me toe heb ik dat probleem niet. Moet ik alleen om de hoek kijken wat ik doe.
    20200205_201152.jpg
    Grt peter.
     

Deel Deze Pagina