Vacuümdrogen van filament

Discussie in '3D Printen' gestart door PapaHotel, 4 dec 2019.

  1. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Ik heb onlangs een paar oude rollen PLA in de oven gelegd om ze te drogen. Ze zijn er niet beter op geworden. De typische vochtigheids-‘pops’ zijn weg maar nu moet ik de extruder op veel hogere temperatuur zetten en dan nog loopt het niet mooi regelmatig. Ze zijn rijp voor de kliko.

    Ik heb ze waarschijnlijk op de rol getemperd (annealed) met een onbedoelde temperatuurbehandeling. Kennelijk is het te warm geworden, geen idee hoe nauwkeurig de thermostaat van onze oven is.

    Met PLA is het natuurlijk meestal niet nodig om te drogen maar ik wil later ook met andere materialen experimenteren en die zijn soms heel vochtgevoelig. Ik zit te denken om ze de volgende keer onder vacuüm te drogen. Mogelijke voordelen:
    - Meerdere soorten filamenten tegelijk
    - Beïnvloedt de materiaaleigenschappen niet
    - Energiezuiniger?
    - Vrede met huisgenoten
    - …
    En de nadelen:
    - Vacuüm installatie nodig (heb ik)
    - Grote vacuümtank nodig voor meerdere filamenten tegelijk (te maken)
    - ???

    Op het internet zijn de meningen hierover nogal verdeeld. Hebben jullie er ervaring mee?

    Groet, Sinan
     
  2. mig 3

    mig 3

    Lid geworden:
    26 apr 2012
    Berichten:
    1.632
    C08C017D-594E-45F2-83EA-46428253D5E8.jpeg
    Twee weken geleden wilde ik mijn 1.5 jaar oude transparante Nylon filament weer is een keertje uitproberen......plop.....plop....Plopperdeplop plop.
    Heb het filament al met al wel 3 dagen in mijn redelijk stille E sun apparaat in de kleine voorraadkast met cv gelaten.
    Vervolgens zag ik bij de bouwmarkt de auto ontvochtiger.Hopla,gelijk meegenomen.
    Na die 3 dagen eerst het Nylon met de auto ontvochtiger in de Ikea bag gedropt om vervolgens het Nylon op de hoogste temperatuur 3D te printen vanuit de E box naar de Prusa i3mk3 met metalen printbed.
    Ik merkte al snel dat de “nippel” van de e box het 1.75 filament behoorlijk afremde(stroef,en was bang dat de extruder de E-box zou wegtrekken)
    Heb dus tijdens het printen de witte kunststof“nippel” doormidden geknipt en weggelegd .
    Heb voor jou de witte kunsstof nippel weer even terug gezet.......En je kan zien dat ik voor de zekerheid nog even wat zwart tape rondom de basis van de E sun box had geplakt.
    Oh ja,er zitten ook altijd 2 droogzakjes achterin het E sun box apparaat......De auto ontvochtiger past helaas niet.:rolleyes:

    Het lukt mij daardoor om het Nylon probleemloos met 1 tiende mm laaghoogte uit te printen(going low and slow)
    En misschien is door al die maatregelingen 12 uur E sun voorverwarming al genoeg.......

    Groet:Robin
     
    Laatst bewerkt: 4 dec 2019
  3. hobbyist

    hobbyist Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    3.446
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ik heb geen ervaring met drogen, en ook geen slechte ervaring met oud filament.
    Op een gegeven moment wordt het qua ouderdom wel broos en breekt het.
    Maar als de aanvoer, naar de extruder soepel verloopt blijft het heel.

    De typische vochtigheids-‘pops’ mooi laten zitten, mocht het problemen geven zet dan de printsnelheid eens wat lager.
    Of de extruder temperatuur wat hoger doe dat dan met kleine stapjes.
    Gun het materiaal de tijd om de vochtigheids-‘pops’ er uit te laten komen aan de zijde, waar het filament de extruder in gaat.
    En druk het niet met geweld door de nozel er uit.

    Mijn 3D pen is maar beperkt instelbaar qua hoogte temperatuur, als ik daar de feed te hoog van zet dan merk ik het verschijnsel vochtigheids-‘pops’.

    Maar als je ooit een uitdaging wilt hebben met filament, moet je eens POM proberen.
    Ik gebruik dat materiaal voor benzine bestendige onderdelen.

    Tijdens de verwerking komt er een nogal ongezond luchtje vanaf, dus goed ventileren of gasmasker op.
    De printer moet ook tegen de wat hogere temperaturen kunnen.

    Ik print meestal op een verwarmde glasplaat met een vleugje haarlak dat houd alles prima op zijn plek.
    Behalve POM en dat is best wel een uitdaging
     
  4. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.588
    Locatie:
    Groningen
    Grote afgesloten kunstof bak met een laag vochtvreters onderin en klaar. Werkt prima hier in een koude vochtige schuur :) De rol zit tijdens het printen in een bak met ook vocht vreters erin en gaat via een boden zo de extruder in. 0,0 vocht problemen meer en die waren daarvoor heel erg duidelijk. Kost weinig (alles van de action) en werkt echt perfect.
     
  5. hobbyist

    hobbyist Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    3.446
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ja ehm wat ik er nooit bij vertel en ook geen rekening mee hou, is dat ik geen schuurtje heb.
    Waardoor het handige machinepark met de verbruiksmaterialen zich in een redelijk geconditioneerde ruimte bevinden.
    Het is hier in het hok, zeker niet natter dan bij jou in de action bak.
     
  6. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.588
    Locatie:
    Groningen
    Gek dat ik compleet geen plopjes heb, en dat is al erg duidelijk aanwezig als ik een rol 1 dag buiten de bak laat liggen, vooral met nylon :)
     
  7. mig 3

    mig 3

    Lid geworden:
    26 apr 2012
    Berichten:
    1.632
    Ik heb alleen nog maar met die ene transparante 123 rol geprint,

    Tijdens het printen kwam er zomaar ineens een grote verdikking langs (2.00mm?)
    En te veel ingesloten luchtbelletjes.

    Bij welke firma kan ik nog meer transparant Nylon kopen die misschien iets beter is van kwaliteit?
    Kan ik mooi de boel vergelijken.

    Groet:Robin
     
  8. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Met PLA had ik vroeger absoluut geen last van vocht maar alle rollen lagen gewoon in huis. Het werd problematisch toen alles een jaar terug naar de onverwarmde zolder ging. Dat er ook nog een wasmachine/droger naast zit zal ook niet geholpen hebben.

    Dan nog zouden de plopjes geen probleem zijn voor de dagelijkse printjes. Het kwam alleen duidelijk naar voren toen ik voor mijn werk de grenzen ging bestuderen van de oppervlaktekwaliteit met brede nozzles (<0.6mm) en hele kleine laagdiktes (>0.1mm). Daarbij gaat het me niet eens om de eindproducten maar voornamelijk om het gedrag van de slicer software.

    Inmiddels zijn de oude filamenten weg en de nieuwe zitten keurig in Action bakjes met een laagje vochtvreter. Maar het neemt niet weg dat het weer actueel wordt als ik exotischere materialen ga gebruiken. Sommige schijnen voor gebruik goed gedroogd moeten worden ook al komen ze vers uit de verpakking.

    Ik zal vanavond een testopstelling maken met een vacuümkamer. Alleen hoe weet je of het werkt? Gewoon op de weegschaal zetten en kijken of het lichter is geworden?
     
  9. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Dit zijn tegenwoordig mijn bewaarboxjes. Ze komen van Action en verder voorzien van afdichting, hygrometer, rollers, etc. Ze zijn net iets handzamer dan de grote boxen met meerdere haspels, ik ben er best tevreden mee. De haspels passen er net in waardoor het een beetje tricky is om de rollers goed te plaatsen. Als je er een paar millimeter naast zit loopt het aan de boven of onderkant aan.

    Hier zit een rolletje van een kilo in.
    20191204_171641.jpg


    Maar er kunnen ook twee van de kleinere rollen in. 20191204_171803.jpg
     
    Tadango vindt dit leuk.
  10. mig 3

    mig 3

    Lid geworden:
    26 apr 2012
    Berichten:
    1.632
    Annie,

    Hou jij mijn droogkissie effe vast
    want die rol filament wil.........

    Mooi!

    Welk exotisch filament ga je hiermee uitprinten Sinan?
    En weer papierdunne oppervlakten om uit te testen?

    Groet:Robin
     
  11. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    15.588
    Locatie:
    Groningen
    Heb ik exact zo :)

    Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk
     
  12. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Ja, deze boxen vragen er echt om.
     
  13. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Er valt geen touw aan te knopen aan mijn interesses in materialen. Naast de gebruikelijke huishoudelijke printjes ben ik vooral bezig met de software kant van de zaak. Daarom experimenteer ik vooral met technieken die in het kader van softwareontwikkeling op een geven moment relevant worden.
    Zo wil ik straks spelen met HIPS en PVA voor (water)oplosbare supports. Daarvoor heb ik onlangs mijn Ender3 voorzien van een tweede extruder.
    Ook lijkt het me handig om met iets te printen die flink krimpt om daarmee te leren omgaan. Misschien zal ik daar een verwarmde printkamer voor moeten maken. Maar dat wordt het ook leuk om met andere engineering materialen op hoge temperaturen te printen.
     
  14. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Intussen ben ik gaan shoppen in de keuken voor een vacuümkamertje. De snelkookpan, snijplank en de siliconen bakmat moesten eraan geloven.

    20191204_222821.jpg

    Een gaatje in de siliconen mat en het snijplankje was voldoende. Het geheel werkt maar geen idee of het ook iets doet met de vocht? In ieder geval ook een handige opstelling om bijv. epoxy te onluchten.

    20191204_223230.jpg

    Het zal waarschijnlijk lang (dagen?) duren voordat enig vocht eruit wordt onttrokken. Zoals het nu is, laat ik het leegtrekken tot 0.3 bar en daarna gaat de compressor ongeveer eens per twee uur aan voor 15 seconden. Met een betere dichting zou het waarschijnlijk eens per dag aangaan. Lijkt me best te doen en vreet minder energie dan de systemen die alles warmhouden.

    Met een hoge soeppan zou je kilo’s filament tegelijk onder vacuüm kunnen houden (even naar de kringloop). Of nog beter, met een meter pvc-buis zou je een hele voorraad permanent onder vacuüm kunnen opslaan.
    Voor ik me aan zoiets ga wagen, moet ik nog wat onderzoek doen. Als het echt effectief blijkt te zijn hebben we er nog een projectje bij.
     
    Laatst bewerkt: 5 dec 2019
  15. mig 3

    mig 3

    Lid geworden:
    26 apr 2012
    Berichten:
    1.632
    Erg leuk deze bijdrage Sinan,

    Ik heb sterk het gevoel dat je je inmiddels ook al hebt verdiept in deze:

    Is dat nog iets waarmee je in de toekomst mee bezig wilt zijn?
    (succes verder met het vacumeren)

    Groet:Robin
     
  16. PapaHotel

    PapaHotel

    Lid geworden:
    25 jul 2008
    Berichten:
    715
    Locatie:
    Den Haag
    Leuke techniek. We hebben er ook aan gedacht om er iets mee te doen maar het is helaas heel beperkt toepasbaar.

    Bij de laatste Formnext was er ook een prototype van een 6-assig printer. Een robotarm met een printkop er aan, zag er ook cool uit.
     
    mig 3 vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina