Van het gas af?

Discussie in 'De Non-Modelbouwkroeg' gestart door Baggeraar, 30 jan 2018.

  1. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    In het kader van "we moeten weer geld gaan uitgeven, want het milieu". . . . . .
    Straks wordt het gas duur gemaakt om mensen te dwingen over te schakelen op de stervensdure en lawaaierige warmtepompen, of we worden gedwongen een andere cv ketel te laten plaatsen die ander gas aan kan.

    Ik ben aan het rondkijken naar pelletkachels.
    Nu zijn er met aanvoer van boven en met aanvoer van onder.
    De één maakt lawaai alsof er een wasdroger aan het werk is en de ander zou fluisterstil zijn.
    Ook is er daarom verschil in reinigingsintervallen.

    Ikzelf neig naar de Scirocco van Dielle, heb maar 14 kW nodig.
    Zit alleen met het feit dat ik dan de HR cv combiketel kwijt moet (en dus van het gas af kan), maar dan heb ik ook geen warm tapwater meer.

    Nu is die cv pelletkachel wel weer via een motorgestuurde driewegklep aan te sluiten op een indirect verwarmde boiler.
    Dan zit je alleen in de zomer met een warme kachel in huis als je wil douchen of de afwas moet doen.
    Plan is daarom om een combi boiler te nemen met zowel een elektrisch verwarmingselement, als een cv spiraal.

    Dit alles vraagt wat gehobby, want ik heb het nog niet kant en klaar gezien.

    Wie is er nog meer CO2 neutraal aan het verwarmen?
    En dan gaat het niet om die allesbranders waarmee je heel de wijk kan laten meegenieten van rook omdat jij te lamlendig bent elke 15 minuten een blok hout op te gooien, omdat hij anders uit is als je langer wacht en dus alles maar smoort om de verbranding te temperen/ af te remmen.
    :yes:

    Ik heb een berekening waaruit blijkt dat stoken op pellets een 50% goedkoper is dan (weinig) gas verstoken.(700 kuub)
    Uiteraard zullen de pellets duurder worden, want meneer de graaier in den haag moet natuurlijk wel zijn gasinkomstenderving compenseren. Maar het gas zal ook niet even duur blijven.


    Wat is een leuke stille, goede pelletkachel?
    Hoe los je het tapwaterprobleem op?
     
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  2. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.438
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Wat dacht je van Groningen?

    Zijn er eigenlijk nog mensen die gezellig ouderwets het tijdelijke met het eeuwige verwisselen middels een gas-oven? Dat gaat ook moeilijk worden.
     
  3. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    8.012
    Als die pellets worden verbrand komt er toch ook weer CO2 vrij?
     
  4. corvl

    corvl verslagschrijvers

    Lid geworden:
    6 sep 2002
    Berichten:
    2.511
    Locatie:
    Tirol -Oostenrijk
    Ik heb een pellets kachel. De aanvoer naar een "dag-container" gebeurd met een vacuumpomp , maakt erg veel lawaai. Maar dit is maar 1x per dag voor 10-20 seconden. Voor de rest fluisterstil.
    Wel een probleem is stof op sensoren, de meeste fabrikanten hebben dat nog niet opgelost , maar @brutus kwam met de perfecte oplossing.

    Voor de boiler , die wordt 1x per dag automatisch opgewarmd door de pelletsverwarming tot 50 graden , en 1x in de week naar 65 graden ivm salmonella. Alles automatisch. Als het boilervat op temperatuur is , schakeld de pelletsverwarming uit , tot er weer warm water wordt gevraagd. ( boiler onder 20 graden).

    Cor
     
  5. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Ok.
    Wat ik zo lees is dat meer een pelletketel.
    Een gesloten kast die je in een bijgebouw zou kunnen plaatsen.
    Ik wil een kachel met ruit dat ik nog vlammen kan zien.
    De bunker heeft hier een capaciteit van 5 uur vollast.

    Ja klopt, maar "men" noemt dat CO2 neutraal.
    Als je maar voldoende bomen herplant is dat ook zo.
    Wanneer ik mijn huis verwarm met het snoeihout dat ik zelf in de tuin heb laten groeien is dat ook CO2 neutraal.
    Als ik het opstook in plaats van het te laten verrotten in de tuin heb ik er tenminste nog warmte van. CO2 komt sowieso vrij.

    Dat is niet mijn schuld, de nam en de shell hebben jarenlang hun zakken gevuld met de verkoop van het gas.
    De aandeelhouders zullen geen graaigeld teruggeven.
    De gasprijs gaat gewoon omhoog want iemand moet die schade gaan betalen.
     
  6. corvl

    corvl verslagschrijvers

    Lid geworden:
    6 sep 2002
    Berichten:
    2.511
    Locatie:
    Tirol -Oostenrijk
    Idd , ik moet beter leren lezen!
    :oops:
     
  7. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Geeft niet haha.
     
  8. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    8.012
    Is steenkool dan ook CO2 neutraal? Uiteindelijk is steenkool ooit ook van bomen afkomstig geweest.
     
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  9. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Nee. want een suikerklontje steenkool bevat volgens mij de CO2 van 10 bomen.(ik noem maar wat hoor)
     
  10. brutus

    brutus The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    20.562
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Daar heeft het niks mee te maken.... Carbon uit steenkool, dat is Carbon wat destijds door de steenkoolvorming "uit de circulatie gehaald is". Lang geleden, toen er nog dinosaurussen rondliepen.
    Door dat te verbranden, introduceer je een hoop CO2 in de dampkring, in de biosfeer, die er eerst niet was. (waarbij "eerst" gezien moet worden als
    "vorige week", niet als "500 miljoen jaar geleden"....)

    CO2-Neutraal stoken is brandstof verbruiken die in het NU door moedertje Natuur geproduceerd wordt, (waarbij voor die "productie" CO2 gebruikt word wat NU uit de dampkring afgevangen wordt).
    De gedachte is dat je dan alleen CO2 in de atmosfeer brengt, die er recentelijk door bomen en planten uit afgevangen is. Eventueel dierlijke olieën vallen ook onder CO2 neutrale brandstoffen, want die beestjes groeien weer door plantjes te vreten, en die plantjes absorberen CO2 uit de atmosfeer.

    Theoretisch kunnen we gerust alle aardolie opstoken.... ALS we dat maar net zo langzaam doen, als het tempo waarin het destijds gevormd werd, dan zouden we ook CO2 neutraal bezig zijn. Dan word er evenveel CO2 "verwerkt" als dat er geproduceerd wordt. Maar dat doen we niet....
     
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  11. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Ok.
    Dus kolenstook is wel CO2 neutraal, wanneer je maar bomen plant en dan daarna niet meer opstookt?
    Goed.
    Dan plant ik nog wat bomen en als die groot zijn is mijn geweten schoon.
    Dat ik dan een brief van de gemeente krijg om die bomen weg te halen (omdat ze over de weg groeien) en dan de CO2 balans verstoor is de schuld van de gemeente.
    Klaar, opgelost, ik ga over op kolen.
    Net zo duur per ton en heeeeeeel veel warmer.

    :D

    ;););)

    Zojuist weer 2 uur gevuld met ontdekken welke pellets zeer gewaardeerd en welke niet gewaardeerd worden.
    Gas is toch wel makkelijk.
     
  12. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.206
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Ik ben ook al een tijdje op zoek naar een mogelijkheid hoe ik van het gas af kan.
    Daarnaast leveren mijn zonnepanelen veel meer als ik gebruik.
    Palletkachel is voor mij veel te duur en stinkt.
    Ook is het verbruik veel duurder dan wordt voorgesteld.
    Ik verwarm nu de kamer met een airco in omgekeerde stand.
    Buiten hoor je eigenlijk niets, maar zo gebruik ik mijn vloerverwarming niet wat ik jammer vind.
    Dit jaar zit ik voor 18 euro in de maand met gas en licht.
    Veel kan ik daar niet meer op besparen.
    Toch zou ik liever een combi ketel willen.
    Stroom en gas.
    Ik zat gisteren te kijken naar een elga warmtepomp maar die gebruikt in de standby functie al 350 kWh.
    (Ik kan me dat bijna niet voorstellen)
    Toch lijkt mij voorlopig de combi gas (cv) en warmtepomp voorlopig het beste volgens mij ook voor het milieu.
    Een boiler vind ik namelijk ook slecht om water warm te maken wat ik niet gebruik.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 31 jan 2018
  13. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Dat is niet veel want alleen met de vaste kosten (vastrecht en netbeheer MIN de korting) zit je al aan de €10,63 per maand.



    Ik heb er als ik echt voor de omschakeling kies van de zomer eentje over.:D pas 4 jaar oud
    Vrijdag eerst eens naar zo'n kachel kijken.
    Over het lawaai van die airco............. Ik vind het een boel lawaai.
    Maar mijn buiten unit hangt dan ook aan een 1 steens muur uit 1865.
    Die compressor hoor je, de ventilator nog veel meer. Verder trilt dat ding en dat gaat ook de muur in.
    Lucht warmte pompen lijken stroom te vreten.
    Elektriciteit is en blijft een verkeerde energie voor verwarmen.
    Water warmte pompen zijn onbetaalbaar door dat te boren gat in de grond sowieso al iets van €11,000 duurder.
    Dan kan het goed zijn voor het milieu, maar investeren heeft een grens.
    Zeker met die oplichtersbende in den haag.
    Het ene jaar dit regeltje, na 4 jaar weer een ander regeltje.

    Ik adviseer ook niemand meer om zonnepanelen te leggen ivm straks niet meer mogen salderen.

    (wordt vervolgd)
     
  14. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.206
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Ivm met het afschaffen van het salderen wil ik dus eigenlijk graag een warmtepomp.
    Dan kan ik zeker in het voor en najaar zoveel mogelijk opgebruiken van wat ik opwek.
    Daarnaast vind ik het Stroom gebruik wel meevallen.
    Vaak gebruikt de airco niet meer dan 10 kWh per dag.
    Ik woon in een hoekhuis van anno 2000.
    De airco is wel een goedkoop ding van 330 euro nieuw.
    De temperatuur regeling is erg grof waardoor het heel de dag 22 graden in de kamer is.

    Ik verwacht als het salderen verdwijnt dat er wel iets anders voor in de plaats komt.
    Anders helpen ze in den Haag een snel groeiende en bloeiende bedrijfstak om zeep.

    Nog even ter aanvulling op pallets.
    Hier worden tegenwoordig vanwege de grote vraag prachtige bossen voor gekapt waar snelgroeiende eenheidsworst bomen voor worden terug gepland.
    Deze worden met erg vervuilende schepen de oceaan over naar Nederland vervoerd.
    Om dat te gebruiken kon ik aan mijn kinderen niet uitleggen als energie neutraal.

    Nog even over het geluid van de airco.
    Ik heb tussen de steunen en de buiten unit swingrubbers van een auto geplaatst.
    Deze kosten een paar cent en werken perfect.
    Gebruikte deze dingen ook als swingrubbers tussen benzine motoren en modelvliegtuigen.

    Nog even ter aanvulling ik kom aan de lage energie rekening door over te stappen.
    Je krijgt dan honderden euro's korting.
    Mijn neef doet dat ieder jaar, wij zijn er nu ook mee begonnen.
    De telecom provider ook even om korting gevraagd.
    twee telefoontjes naar energie en provider leverde me weer 300 euro op.
    Het lang klant blijven wat ik altijd deed wordt tegenwoordig afgestraft
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 31 jan 2018
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  15. Helikapoter

    Helikapoter

    Lid geworden:
    11 mrt 2006
    Berichten:
    297
    Locatie:
    West-Friesland
    Warmte pompen kosten een vermogen om aan te leggen en een aardwarmte bron gaat ten hoogste 30 jaar mee , Ook gaat hier door "krimpen"van de materie de bodem verzakken.
    I principe is het verstandig gebruiken van aardgas ( ook russisch) het enige alternatief ( en het schoonste) , vreemd toch dat in duitsland men juist weer op gas ( russisch ) overgaat in veel gevallen .
    Het is allemaal politieke lobby van belanghebbende in de industrie , Zonder subsidie heeft geen enkele windmolen met "winst" gedraaid , om zon ding te produceren en te onderhouden is meer nodig dan dat hij opwekt ,
    dit geld ook voor zonne panelen . Als je al ziet hoeveel producten er van aardolie worden gemaakt waar prima alternatieven voor zijn , snap je wel dat de industrie het millieu liever er aan verdient dan met de toekomst rekening houdt .
    Elke vorm van open verbranding , open haarden , allesbranders en Pallet kachels zijn gewoon vuil en aleen leuk voor de "sfeer" .
     
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  16. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.206
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Ik ben eigenlijk niet voor subsidies maar als ze er zijn maak ik er graag gebruik van.
    Ik hoorde gisteren van mijn verwarmingsmonteur dat je bij hun een lucht water warmtepomp kan kopen met de subsidie er af, voor 2000 euro.
    dan vind ik het toch interessant worden.
    Die dingen zouden (daar ben ik van overtuigd ) zonder subsidie even duur zijn.
    Want waarom is een airco wel voor een paar honderd euro te koop?
     
  17. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Klopt.
    Maar op pEllet kachels krijg je €1400 subsidie
    en dat krijg je vast niet omdat die vuil is.
    Ik begreep wel dat wil je in aanmerking komen voor subsidie je de kachel MOET laten installeren.
    Als dat installeren net zo duur is als de subsidie groot is................. en je het toch zelf gaat doen, wordt je niks wijzer van die dode mus.
     
  18. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.206
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    De lobbyisten hebben ze in de Haag wijs gemaakt dat het schoon is.
    Geloof ze maar niet.
    Bij mij zou alles bij elkaar 7000 euro kosten.
    Dus zo'n pelletkachel in de kamer waar je het vuur ziet, aangesloten op de cv met de juiste pijp naar buiten.(deze zou toch dubbelwandig moeten ivm condens vorming)
    Ik zei kan ik dan van het gas af.
    Nee nee dat moet u niet doen want de onderdelen als er wat kapot is zijn niet snel te leveren enz.
    Om een heel lang verhaal kort te maken.
    Ik zou 50 jaar moeten stoken op pallets zonder 1 cent onderhoud voor ik hem er uit had.
    Dit speelde wel een paar jaar terug hoe het nu is weet ik niet.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 31 jan 2018
  19. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Dat is wel iets om even serieus aan te kaarten bij die verkoper.
     
  20. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.206
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Ik kom net dit tegen dat is nieuw voor me.
    Sorry ik kan geen linkje plakken.
    Het is een thermodynamische warmtepomp.
    Dan heb je buiten panelen ipv een ventilator.
    Werkt ook als het regent of sneeuw op ligt en donker is zelfs als het flink vriest.
    Ik ga me daar eens in verdiepen.
     

Deel Deze Pagina