Wilesco D365 : nieuwe cilinder en nu?

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door Erres, 4 jul 2020.

  1. Erres

    Erres

    Lid geworden:
    14 mei 2020
    Berichten:
    1
    Locatie:
    Sumar
    Hallo...
    Ik heb een wilesco stoomwals waarvan de stoomcilinder was vastgelopen.
    Ik heb een nieuwe stoomcilinder met stoomschuif aangeschaft en nu moeten de stoomleiding en de afvoerleiding worden aangesloten. Waarschijnlijk zal dit gesoldeerd moeten worden. Zij foto.
    Mijn vraag is: hoe doe je dit en hoe voorkom je dat de de stoomschuif te heet wordt zodat deze niet los raakt van de cilinder?

    Vr.gr. Erres
     

    Bijgevoegde bestanden:

  2. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.256
    Locatie:
    Gouda
    Snel !! .. solderen met normale harskernsoldeer.
    Als je te langdurig verwarmd, krijgt de rest van het cilinder blok ook die smelt temperatuur....en dat wil je niet.

    Ik zou op de plaats waar gesoldeerd wordt, (goed schoonmaken, voorzichtig schuren) wat soldeervet, of van mijn part S39 ( nee je hoeft daar niet hysterisch over te doen. Als je maar goed naspoelt, schoonmaakt), aanbrengen.
    Met een fijn gasvlammetje ( zo'n branderdje waar je suiker mee carameliseerd...Action) aan de leiding kant verwarmen.
    De tin loopt/zuigt (minimale hoeveelheid)dan via het leidinkje in het aansluit buisje.
    Voordat de cilinder weet dat hij warm wordt zit hij al vast aan de leiding.
    De werkdruk en temperaturen bij een dergelijk walsje komen niet echt hoog genoeg om de harskern soldeer te doen smelten tijdens gebruik.
    Vroeger heel wat van die Wilesco stoom plantjes hersteld op deze manier.
     
    willum vindt dit leuk.
  3. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Solderen met harskern soldeer?
    Harskern soldeer, 60% tin, 40% lood, bestendig tot 90 gr. C.
    De stoom temperatuur bij 1,5 bar is al bijna 130 gr. C.
    De stoom temperatuur soldeert de verbinding los!
    Indien niet met zilver hardsoldeer, dan is Resist 2, tin/zilver soldeer, bestendig tot 175 gr. C, een goed alternatief.
    Het betreffende soldeer is in elke bouwmarkt te koop onder soldeer voor warmwater leidingen.
    Te herkennen aan de blauwe verpakking met de naam Giffoen.
    Overigens wel met de voorgestelde brander solderen.
     
    Laatst bewerkt: 6 jul 2020
  4. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.123
    Locatie:
    Woerden
    Ik geloof je op je woord Stoompomp maar toch wordt alles bij Wilesco volgens mij met gewoon 60/40 soldeertin gesoldeerd.
    Kijk maar eens naar dit filmpje van Wilesco (gemaakt in 2006) waar ze het hele productie proces laten zien ook hoe ze de zaak solderen. Filmpje duurt zo'n 25 minuten. :rolleyes:

     
    Laatst bewerkt: 8 jul 2020
  5. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Dat filmpje ken ik.
    Het opmerkelijke is, dat het soldeer een heel heldere kleur heeft, zilverachtig.
    Tin lood soldeer heeft een doffe kleur, loodachtig.
    Kijk nogmaals goed naar de kleur van het soldeer, dit heeft bijna de kleur van zilver.
    Het door mij gebruikte tin/zilver zachtsoldeer heeft na het stollen dezelfde kleur.
     
    Ebro de Wit vindt dit leuk.
  6. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.256
    Locatie:
    Gouda
    Tsjonge...heb ik het al jaren verkeerd gedaan.

    Harskernsoldeer is niet dof, maar glimt zilverachtig. Nooit opgemerkt Henk...je electronica solderingen?

    Als de soldering middels harskern, dof opdroogt, heb je een ander probleem.

    Overigens...
    Gaat smelten tegen de 200 graden...190 graden om precies te zijn.
    Mogelijk is de 1 over het hoofd gezien.

    De soldering heeft praktisch gezien alleen de leiding op zijn plaats te houden en af te dichten. Hogere temperaturen zijn funest voor de rest.

    Voordat de soldeer tijdens het stoomdraaien er tussenuit geblazen wordt, zijn er al andere dingen misgegaan, zoals droogkoken van de ketel.

    Gewoon normaal soldeer gebruiken, die je ook op je printplaatjes smelt.
    Vloeit goed en gaat echt niet bij 90 graden weglopen.
     
  7. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Morgen krijg je een uitgebreid antwoord met de temperatuur bestendigheid van de diverse soldeer middelen.
    Deze staan op mijn Windows PC.
    Antwoord gegeven op Android tablet.
     
  8. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.256
    Locatie:
    Gouda
    Hoeft niet Henk..heb ik al...
    Het gaat hier alleen maar om het snel en goed vast solderen van een leidinkje.
    Is geen raket techniek.
     
  9. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Zachtsoldeer

    Het uiterlijk van een gevloeid soldeer kan per legering flink verschillen.
    Het proefje onder rechts op de foto is een tin/lood legering.
    Het soldeer is op een stalen plaatje gezet met behulp van S39.
    Het uiterlijk was super glad en echt heel mooi glanzend.
    Helaas is het proefje voor de meting dof gepoetst.
    Meetresultaat op het display van het analyse.
    Trouwens:
    Kleine veranderingen in de samenstelling van een soldeer beïnvloeden de eigenschappen.

    Ik heb nog een berg van dat soldeer.
    Ik zal een nieuw proefje maken voor het uiterlijk, de glans.

    Willum
     
  10. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Zachtsolderen

    Proefplaatjes
    LB messing 60/40 RB alutite
    LM 55% zilver RM castolin alu soldeer
    upload_2020-7-7_22-49-42.png
    Rechts onder tin-lood

    De meetwaarde van het tin-lood
    upload_2020-7-7_22-50-14.png

    Foto w.p. 7-2020

    Willum
     
  11. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.256
    Locatie:
    Gouda
    Klopt helemaal.
    Probeer het eens met harskernsoldeer, zoals gebruikt bij het solderen van componenten op printplaten. (Thuis wel te verstaan..zoals aangeschaft in een reguliere electronica winkel).

    Over het algemeen wil je de componenten niet te heet stoken, der halve is dat relatief makkelijk vloeibaar.
    Ga je dat spul te lang en te heet stoken, dan wordt het dof.
    In feite wordt dan de soldering om meerdere redenen afgekeurd.
    We noemen dat bakken en braden met soldeer.

    Voor het betere stoomwerk moet je in het geheel geen tin toepassen..ook geen resist.

    Echter voor een Wilesco of equivalent met relatief lage druk, kan soldeer voor electronica prima.
    Gelukkig, dat de topic starter zelf al aangeeft, de eventueel te hoge temperatuur als probleem te zien.
    En dat heeft hij goed gezien.
    Een geoefend iemand, kan met resist de soldering maken, maar het risico tot te hoge hitte is dan veel meer aanwezig en ook onnodig.
     
    Laatst bewerkt: 7 jul 2020
  12. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.123
    Locatie:
    Woerden
    Daar vergis je je in. Het moderne loodvrije soldeertin wordt inderdaat min of meer dof maar loodhoudend soldeertin wordt mooi glanzend, zilverachtig, als het goed gesoldeerd is.
    Toen in de elektronica nog loodhoudend soldeertin werd gebruikt werd een doffe soldering keihard afgekeurd en moest je die over doen. Van dat soort solderingen heb ik er ondertussen miljoenen gemaakt in m'n leven. Ook nu nog zijn er dagen waarop ik makkelijk aan 5000 solderingen kom. Tegenwoordig met loodvrij tin wat dus wel dof wordt als het stolt.
     
  13. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Nu heb ik een klein beetje ervaring op gebied van hard- en zacht solderen
    Overigens Resist 2, tin/zilver wordt ook aangeraden voor het repareren van zilveren sierraden, wegens de heldere kleur.

    Voor info over mijn inbreng : https://www.modelbouwforum.nl/threads/vragen-aan-stoompomp.255910/
     
  14. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Zachtsoldeer

    Ik zal een nieuw proefje maken voor het uiterlijk, de glans.

    Soldering op koperplaat is net klaar.
    upload_2020-7-8_17-52-12.png
    Links 100% lood, rechts sn 58% -pb 41,88% het is vloeimiddel S39

    upload_2020-7-8_17-51-36.png
    Na het spoelen met zeep en water
    Lood is dof, zachtsoldeer tin/lood blinkt.

    Willum

    Ik heb het tin-lood nog een keer warm gemaakt, het is gladder geworden.
     
    Laatst bewerkt: 8 jul 2020
    R Groen vindt dit leuk.
  15. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Wat ben je nu aan het aangeven?
    De kleur van het soldeer. of de eerder door mij aangegeven temperatuur bestendigheid van de soldeerverbinding?.
    De kleur is een indicatie, de samenstelling van het soldeer is belangrijk voor de temperatuur bestendigheid.
    Zie je eerdere inbreng op mijn draadje "Vragen aan Stoompomp" en let vooral op de laatste regel van het door jouw geplaatste specificatie blad.
    Zie: https://www.modelbouwforum.nl/threads/vragen-aan-stoompomp.255910/#post-3851949
    Het is zo jammer, dat de informatie op het forum niet gelezen wordt.
     
  16. hobbyist

    hobbyist Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    3.409
    Locatie:
    Noord Brabant
    Dat niet alleen, de legering is ook van grote invloed op de smelttemperatuur.

    Nu weet ik niet meer hoe ik bij dit citaat kwam.
    De smelttemperatuur van de legering tin/koper 97/3 is niet 110°C maar ongeveer 220°C
     
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Wat ben je nu aan het aangeven?

    Ich bin kein angeber.

    Lood kleurt dof en grauw.
    De verhouding tin lood bepaald mede de glans.
    De verhouding tin lood bepaald smeltpunt of smelttrajekt.
    De verhouding tin lood bepaal....
    En dan nog:
    Het uiterlijk van een soldeerverbinding zegt mij niets.
    Daaraan een mogelijke legering koppelen, nee.

    Die andere zachtsoldeertabel laat alles netjes naast elkaar zien.
    Dat zou een beter voorbeeld zijn.


    Heeft er al iemand Willesco geraadpleegd welk soldeer ze gebruiken.
    Dit is al eens eerder aan de orde geweest.
    Ik had ooit een Willesco om de soldering te laten analyseren.
    Ik heb het niet gedaan, jammer?
    Temperatuur en drukbestendigheid van een zachtsoldering kan ik samen even niet testen.
    Drukbestendigheid bij 20 graden heb ik getest.
    Daar had ik nog flink boze "PB's" over.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "hobbyist,
    Dat niet alleen, de legering is ook van grote invloed op de smelttemperatuur.
    Nu weet ik niet meer hoe ik bij dit citaat kwam.
    De smelttemperatuur van de legering tin/koper 97/3 is niet 110°C maar ongeveer 220°C


    Volgens Griffon:

    Tin-koper soldeer
    temperatuurvast tot 110 graden Celsius
    smelttrajekt 230-250 graden Celsius

    Tin-zilver soldeer
    temperatuurvast tot 175 graden Celsius
    smeltpunt 221 graden Celsius

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  19. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "Erres,
    Hallo...
    Ik heb een wilesco stoomwals waarvan de stoomcilinder was vastgelopen.
    Ik heb een nieuwe stoomcilinder met stoomschuif aangeschaft en nu moeten de stoomleiding en de afvoerleiding worden aangesloten.
    Waarschijnlijk zal dit gesoldeerd moeten worden.
    Mijn vraag is: hoe doe je dit en hoe voorkom je dat de de stoomschuif te heet wordt zodat deze niet los raakt van de cilinder?
    Vr.gr. Erres

    Terug naar de vraag:
    Om te voorkomen dat andere onderdelen met solderen los komen kun je warmte blokkers gebruiken.
    Deze blokkeren de soldeerwarmte en zorgen dat de soldeerwarmte blijft waar jij deze nodig hebt.
    Ik heb er een tijd terug een stukje over geschreven hier.

    En dan de heftige discussie:
    Solderen aan een stoom installatie.
    Een bestaande stoominstallatie moet weer gesoldeerd worden met het zelfde soldeer.
    Kun je dit niet,
    omdat je bijvoorbeeld niet weet welk soldeer er gebruikt is in jou installatie.
    Dan moet je alle bestaande soldeer verwijderen van je soldeerdelen tot je blank metaal hebt.
    Dan kun je hersolderen met een geschikt zachtsoldeer in jou geval zou ik tin-zilver gebruiken.
    Tin-zilver soldeer temperatuurvast tot 175 graden Celsius.
    Over dit gebeuren heb ik ook het een en ander geschreven.
    Je kunt onbekende solderen niet mengen met een ander.
    Dat geeft een onbetrouwbare soldering.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  20. hobbyist

    hobbyist Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    3.409
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ja dat is waar ook, in de elektronica is de temperatuurvastheid niet zo'n dingetje maar in het leiding fit werk met hoge en lage drukken speelt dat wel mee.
    Ja wat is dat nu voor flauwekul, van die PB's berichten verstuurders.
    Een forum is er nu juist voor de dialoog over een verschil van mening en of inzicht en om nader tot elkaar te komen of als het onderwerp in een persoon veranderd, knallend uit elkaar te gaan.

    Of met wat meer tactiek er nog een leuke draai aan te geven.:)
     

Deel Deze Pagina