zenderkeuze 2020

Discussie in 'Model elektronica' gestart door eclipse86, 19 jul 2020.

  1. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.964
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Nadeel bij de Taranis is dat je op moet letten dat de plus en volgens mij de min omgedraaid worden bij het flashkabeltje.
    Ik heb een stickertje in mijn zender geplakt met de kleurtjes zoals het kabeltje moet zijn.
    De ontvangers worden nu met een kabeltje voor de Horus geleverd en daar zit het wel als een servokabel, dat kan niet fout gaan.

    Wat betreft mixers.
    Ik heb voor mijn modellen mixers nodig, ik zou ze niet eens kunnen vliegen zonder want dan zou ik er nog een set knuppels naast moeten hebben en een extra hand.
    Wedstrijdvliegers mixen echt idioot veel dingen met elkaar en de meeste hebben ook een enorme berg expo erop staan, ik heb in F3A zenders wel eens 70% gezien.
    En zelfs de oude, niet computerzenders hadden al dingetjes.
    Ik had een Robbe Mars, die had schakelaars en instelpotjes om de snaproll te doen met 1 schakelaar.
    Dus toen begon dat al.

    GJ
     
  2. Hobby4Life

    Hobby4Life

    Lid geworden:
    20 nov 2009
    Berichten:
    976
    Locatie:
    Avenhorn
    Als je weet hoe electronica en gadget geilheid werkt dan ben je inderdaad gevangen met duurdere merken, en zeker als je allemaal mensen om je heen hebt die je gek lullen dat je dat ook moet hebben want anders hoor je er niet bij mentaliteit.

    Dat station ben ik gepasseerd, want echt alle gekheid op een stokkie het is net zoals in audiofiel land, die optische kabel van 1000euro klinkt veel beter als die van 2 euro bij de action.. als je logisch na denkt begrijp je waarom dat kul is.
    Dit is precies hetzelfde, 4096 stapjes ga je echt niet merken over een stick bereik van enkele cm's. dat is gewoon onzin. dat voelt het grootste deel van de mensheid niet. dat is alleen maar in het leven geroepen om zogenaamde high end producten te verzinnen die goed verkopen aan mensen die elkaar graag gek maken.

    Zelfde als airpods.. Gadget van 2020, iedereen moet dat hebben.. waarom? niet omdat het een perfect product is voor de klant.. maar voor de producent.. want die verkopen meer airpods dan koptelefoons.. want die verlies je niet zo veel ;-)

    Mensen zijn vatbaar voor alles wat net iets meer kan en en als daar dan een duur prijskaartje aan hangt dan moet dat echt wel superieur zijn..

    Alles kan voor veel minder, en veel bedrijven gaan dat langzamerhand nu snappen, en consumenten ook ;-)
     
    Laatst bewerkt: 22 jul 2020
    Frits37 en Helikapoter vinden dit leuk.
  3. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    11.964
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Hobby4Life weeet hoe het in elkaar zit.
    Ik heb Xiaomi airpods, betere kwaliteit dan de Apple maar veel goedkoper.
    Apple koop je om je te onderscheiden, maar de halve wereld heeft ze.
    De Androids kunnen meer en Apple komt dan een paar jaar later met die optie.
    Toen ik in de ICT werkte deed ik ook mee, Armani pakken, dure dingen, keeping up appearences idee.
    Vergaderen in Nice, met de privejet naar Monaco en dan weer naar het kantoor in Nice.
    Op een gegeven moment werd ik ziek en dan zie je op Bali dat materialisme er helemaal niets toe doet.

    En nu, nu het geld niet meer tegen de plinten klotst ga ik anders naar produkten kijken.
    De Jeti en Futabas van deze wereld zijn hun geld niet waard.
    Er zit in geen enkele zender meer electronica dan 100 euro waarde.
    Audio is zelfde verhaal.
    Ik heb zelf coax kabels gemaakt die net zo goed waren als die vd Hul kabels van 200 euro.
    Het is wat een gek er voor geeft.
    Zenders beginnen een statussymbool te worden.
    En Jeti was jaren geleden echt een heel goedkoop merk.
    De DS16 heb ik destijds voor 500 euro inkoop gekocht.
    Die heb ik verkocht.
    Een paar maanden later een nieuwe gekocht, was toen 750 euro inkoop.
    Zelfde zender, geen veranderingen.
    Nu kost exact dezelfde zender iets van 1000 euro inkoop, en weer niets veranderd.
    Dus de prijs is bijna verdubbeld, door de status.
    En mensen zijn zo dom om dat er voor te betalen.
    Techneuten kijken er denk ik anders tegenaan dan een gemiddeld persoon, die weten ongeveer wat de componenten kosten.
    Ontwikkelingskosten zijn bij RC ook minimaal, de functies zijn vrij simpel.
    Ik zie echt niet waarom een zender 500 euro of meer moet kosten.

    GJ
     
    Laatst bewerkt: 22 jul 2020
  4. jan

    jan

    Lid geworden:
    26 feb 2008
    Berichten:
    381
    Locatie:
    5076
    PRECIES, vliegvaardigheid en precisie zitten in je vingers, niet in een chipie :koud:
     
  5. piet

    piet

    Lid geworden:
    29 jul 2004
    Berichten:
    1.149
    Locatie:
    zaandijk
    ik heb m'n zender gekocht bij HK, was 76 euro en hij doet precies wat ik er van verwacht.
    is een 8/9 kanaals.
    groet Piet
     
  6. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    22.515
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Ik kijk wat het kan, en of datgene wat het kan, ook meerwaarde voor mij heeft. Compatibiliteit met spul wat ik al heb, is een voorwaarde die ik niet snel laat schieten. En dan kost het maar wat het kosten moet.
    Dat is de reden dat ik 25 jaar lang Futaba gevlogen heb, en nu ik omgeschakeld ben naar FrSky, heb ik de oude Futaba zenders van een FrSky kitje voorzien. Dan is dat probleem ook weer uit de wereld.
    Futaba heeft zichzelf behoorlijk in hun eigen voet geschoten, door die compatibiliteit los te laten.
    Qua verbeterde precisie kan ik alleen dit zeggen: Met de FC-18 vloog ik prima. Geen klachten over precisie, wel een beetje over de beperkingen in de mogelijkheden (als je een motor middels een gascurve op constant toerental moet houden, merk je echt wel het verschil tussen een 5-punts gas en pitch curve en een 9 punts gas en pitch curve).
    De FC-18 had sticks die in busjes draaiden, en ik meen 256, de FC-28 had 512 stappen en kogelgelagerde sticks.
    Weet je wat, in de practijk, het verschil is? Als ik met de FC-18 met de heli hoverend van pitch naar veld liep, hing de heli rustig, als ik met de FC-28 hetzelfde deed, zag je mijn voetstappen terug in de bewegingen van de heli.
    Dat kun je "verbeterde precisie" noemen, maar in de praktijk werkt dat dus alleen maar tegen je, want mensen zijn niet digitaal, die zijn analoog. Die werken niet met "een nauwkeurigheid van 0,001%", die werken met "een beetje meer als het niet genoeg is, een beetje minder als het teveel is".

    Ergens is er een gulden middenweg, en de huidige zenders zijn die gulden middenweg allang voorbij geschoten.

    Ik ga niet voor het goedkoopste van het goedkoopste, want dat merk je echt wel, als het er op aankomt. Maar ik ga ook niet voor het duurste van het duurste.
    Ik ga gewoon voor datgene wat werkt.
    Ik geef ook geen geld uit aan Morris Mini Motors ombouwkitjes, als een Tie-rapje die Hall-effect sensor ook gewoon probleemloos op zijn plek houdt. Daar ga ik pas over nadenken als die tie-rapjes problemen gaan veroorzaken, en dat doen ze tot nog toe nog steeds niet.
     
    AHoogendijk en Hobby4Life vinden dit leuk.
  7. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    10.709
    Locatie:
    Nootdorp
    Toen ik mijn FF9 voorzag van een Assan module kon ik wel degelijk verschil merken tijdens de eerste vlucht met mijn Logo 500. De FF9 had 1024 stapjes en met de Assan module weet ik het niet maar het was duidelijk merkbaar. De heli voelde veel directer aan. De zender is inmiddels een jaar of 10 en duidelijk een kwaliteitsproduct.
     
  8. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    22.515
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Kan goed kloppen, met de FC-18 had ik precies hetzelfde, toen ik daar die FrSky in gestopt had. Schijnt iets te maken te hebben met hoe de ontvanger de signalen naar de servo's uitstuurt. Jan (van Mouwrik) heeft het me ooit eens uitgelegd, maar ik geloof dat het te maken heeft met dat een gewone ontvanger de servo's in een rijtje achter elkaar aanstuurt (eerst een puls naar kanaal 1, daarna naar kanaal 2, etc etc) en die 2,4 GHz dingen schijnen alle servo's tegelijk aan te sturen.
    Daardoor blijft in heli's bijvoorbeeld de tuimelschijf rechter bij pitch geven, en verloopt de mechanische afwikkeling van een roll of nick commando wat zuiverder, want als je pitch geeft, beginnen alle drie de servo's tegelijk te bewegen inplaats van een fractie van een seconde na elkaar.

    Hou me ten goede, kan goed zijn dat ik het verkeerd uitleg, maar zoiets was het wel. Niet "preciezer sturen" maar zeg maar, een betere signaal afhandeling.
    Want een FC-18 heeft nu eenmaal niet een heel erg groot oplossend vermogen.

    Ongetwijfeld dat Jan dat veel beter uit kan leggen dan ik.
     
  9. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    10.709
    Locatie:
    Nootdorp
    Ik denk dat er een minimale latency in heeft gezeten. Op Ypenburg trainden wij erg veel de hooverfiguren en ik werd dan ook Ned. kampioen in de A. klasse. Het akelig precies sturen lukte mij goed door de juiste servo`s en spelingvrije aansturing. Het verbaasde mij dan ook dat ik het meteen opmerkte tijdens de eerste vlucht met een Assan module.
     
  10. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    22.515
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Wat ik al zei: die latency was niet gelijk voor de individuele servo's...
    Als je bij een Futaba bijvoorbeeld een 3-punts aansturing hebt, zitten die op kanaal 1, 2 en 6. Geef je een haartje pitch bij, dan beweegt éérst servo 1, een fractie later servo 2, en nog weer een paar fracties later (omdat eerst kanaal 3, 4 en 5 aangestuurd worden) servo 6.
    Dat levert een heel licht wiebelende tuimelschijf op.
    Wat ik van Jan begreep, wacht een 2,4 GHz systeem totdat hij alle commando's binnen heeft en stuurt ze dan allemaal tegelijk aan. Dan beweegt, met name voor de hele kleine bewegingen, je tuimelschijf veel rechter, dus heb je ook minder corrigeer-werk.

    Ik merkte het ook onmiddelijk op, en dat was met een goedkoop 450 size heli-tje in de zaal, met vrij simpele standaard analoge servo's (Hitec HS 65 HB) en zonder bovenmatige aandacht aan zivere uitlijning of spelingvrijheid te hebben gegeven... Gewoon zondags-vlieger materiaal, geen wedstrijdniveau.
     
  11. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    10.709
    Locatie:
    Nootdorp
    Dat is wel opmerkelijk, wellicht toch met die drie punts aansturing. Met mijn vleugelmodellen heb ik het nooit gemerkt, die omslag. Ik had mijn bedenkingen over de reikwijdte want die antenne draadjes waren wel erg kort. Wat gebeurt er tijdens de eerste vlucht met de Calmato ? ik raak hem uit het oog. Gelukkig zag een vliegmaat hem in de verte als een stipje en lukte het mij met behulp van meekijkers om hem terug te vliegen. Daar krijg je grijze haren van /
    Maargoed de rangetest was daar.
     
  12. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    22.515
    Locatie:
    Oldeberkoop
    wee rolroeren die minder dan een honderdste van een seconde na elkaar bewegen, merk je helemaal niks van. Een swashplate die een fractie scheef gaat bij IEDERE stuurbeweging, merk je denk ik wel, in het gewoon in zijn algeheel wat rustiger worden van de heli.
     
  13. hobbyist

    hobbyist Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    3.604
    Locatie:
    Noord Brabant
    Je maakt hier een dubbele overstap, het is een appel en peren vergelijking.

    FF9 1024 stapjes, is dat PCM?
    Een Assan module wordt aangestuurd middels PPM.

    Ik vermoed, als je gewoon een PPM ontvangertje had gebruikt ipv de ombouw naar Assan, dat je dezelfde latancy ervaring had opgedaan.

    Er zit wel een ander klein verschilletje in m.b.t. de volgorde van de servo aansturing, maar dat is zo minimaal.

    Jan @Corrien heeft vaak gelijk, nu waarschijnlijk even wat minder.
    Alle commando's moeten inderdaad binnen zijn en dan worden de uitgangen niet allemaal tegelijkertijd voorzien van verse servo positie data, maar gebeurd dit in groepjes van 2 of soms 3, 4.
    Ter voorkoming van piekstromen voor de voeding, ontvangers werken best wel rottig bij een in gekakte voedingsspanning.:D

    Als het bij denken blijft, blijft het bij denken.
    De appel en peren vergelijking.
    Vroegha heb ik eens een kistje met rolroeren gevlogen met een PCM en PPM ontvanger en ja ook bij een trage Pipercup is dat merkbaar.
     
  14. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    22.515
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Ja maar dan moet je wel GOED blijven denken...

    Want:

    Inderdaad merkte je heel vroeger het verschil tussen PPM en PCM omdat PCM met de oertijd-processors nogal wat rekentijd nodig had. Met name bij de allereerste PCM zendes zoals die Robbe CM Rex (die toen met veel bombarie en een foto van een lancerende Space Shuttle geadverteerd werd). Die had wegens de stand van techniek dusdanig veel rekentijd nodig dat de vertraging merkbaar was, en daar heb ik de wedstrijdvlieger (die ene, die wij op de club hadden) toen nog wel eens over horen klagen.

    Maar dat bedoelde ik niet. Wat ik bedoelde is dat als bij een vliegtuig het ene rolroer een fractie eerder beweegt dan het andere, je daar weinig van merkt, omdat ze toch beide hetzelfde doen: de kist een en dezelfde kant uit rollen. hooguit zijn begin en einde van de rolbeweging iets minder scherp gedefinieerd.
    Met een heli waarbij drie servo's tegelijk moeten bewegen om de tuimelschijf vlak op en neer te verstellen, levert een tijdsverschil een niet-vlakke beweging op. Die zie je niet bewust, hij gaat zeg maar "verloren" in alle overige stuurcorrecties waar je hersens nu eenmaal op geconditioneerd zijn, maar je voelt wel onmiddelijk "dat er iets anders dan anders is".
    Je praat over tijdsverschillen van ruwweg 0,01 seconde of wellicht iets minder, maar zelfs een tijdsverschil van 0,005 sec, en een looptijd van 0,2 sec/60 graden, loopt er een servo toch 1 a 2 graden voor op de andere servo's. En dat is echt merkbaar, ook al zul je bewust mischien niet de vinger er op kunnen leggen wat je nu precies merkt... Je wilt stilhangend recht omhoog, en de heli maakt een hele kleine rolbeweging aan het begin, en een tegenovergestelde rolbeweging aan het einde van het stuurcommando.
     
  15. hobbyist

    hobbyist Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    3.604
    Locatie:
    Noord Brabant
    Het denken gaat me nog steeds prima af.

    Ik weet wat je bedoeld, de 2ms is de tijd die tussen uitgangen van een PPM ontvanger zit.
    Een servo krijgt via de ontvanger om ongeveer de 20ms nieuwe verse stuur informatie te verwerken.

    Of het nu ouderwets 35MHz FM PPM is of het modernere 2.4GHz, die 2ms zit er in beide ontvangers in en waarschijnlijk ook bij Futaba PCM 1024

    Het verschil is wel, dat in het oude PPM de servo's 1 voor 1 aangestuurd worden en bij het 2.4GHz gebeurd dit in groepjes van 2 of 3, 4

    Het wiebelen van de tuimelschijf zit hem dan ook niet niet in die 2ms, maar in de resolutie.
    FM PPM is behoorlijk stabiel, maar niet super stabiel, het blijft een vorm van analoge overdracht.

    Terwijl bij (Futaba) PCM en 2.4GHz een digitale overdracht gebruiken, met bits en bytes.

    Als er merkbaar verschil is tussen PCM en 2.4GHz, dan zit dat in de latency, (hoelang duurt het voordat een stuurcommando via de zender, op de uitgang van de ontvanger staat).
     

Deel Deze Pagina