Zwarte dozen van crash op 1300 meter diepte gesignaleerd

Discussie in 'Duikboten' gestart door MDBG, 29 jan 2010.

  1. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.335
    Locatie:
    Provincie Groningen
    Welk signaal geven die "Zwarte dozen" dat het signaal nog te ontvangen is op deze diepte in zout water.
    Wij zijn ons signaal kwijt op ongeveer 6 meter, afhankelijk van de water kwaliteit en bij zout water op 2 á 3 centimeter.
    Dit is 1300 meter!
    Laats hadden een signaal opgevangen op meer dan 4000 meter!
    Hoe doen ze dit?

    Hein

    *****
    Zwarte dozen van crash bij Libanon gevonden
    * ANP | Gepubliceerd op 28 januari 2010, 06:53
    * Laatst bijgewerkt op 28 januari 2010, 07:01

    BEIROET -
    De zwarte dozen van de gecrashte Boeing van Ethiopian Airlines voor de kust van Libanon zijn woensdag gevonden. Dat heeft een Libanese legerwoordvoerder laten weten.

    De vluchtrecorders werden 10 kilometer ten westen van het internationale vliegveld van Beiroet op 1300 meter diepte gevonden. Ze moeten echter nog naar boven gehaald worden.

    De Boeing 737-800 stortte maandag kort na de start neer in zwaar weer in de Middellandse Zee. Aan boord waren negentig personen die het ongeval niet overleefd hebben. De zeer ervaren piloot van het toestel zou instructies van de vluchttoren bevestigd hebben, maar vervolgens de storm zijn ingevlogen. Het toestel was op weg naar Addis Abeba in Ethiopië. Mogelijk verloor de piloot de macht over het toestel door turbulentie.

    ******

    Dat is wel erg diep.
     
  2. rob niezing

    rob niezing

    Lid geworden:
    12 feb 2006
    Berichten:
    509
    Locatie:
    eindhoven
    Signaal

    Ik heb eens op discouvery een film hier over gezien, daar werd gesproken over de L.G band
    dit zijn zwakke signalen op de grote diepte, maar 4km met draad antenne, dan begint het
    toch op te houden, dit schijnt een ingewikkelde materie te zijn, waar ze nog niet uit zijn,
    maar dat komt wel.

    Gr. Rob
     
  3. Rob Landsbergen

    Rob Landsbergen

    Lid geworden:
    28 okt 2005
    Berichten:
    373
    Locatie:
    Bennekom
    Tja Hein, je moet natuurlijk niet vergeten dat wij met onze zenders boven de oppervlakte blijven en onze modellen zich van ons verwijderen, zodat de afstand tussen zender en ontvanger groter wordt.. Bij zo'n zoektocht gaat het andersom: het te vinden object ligt stil op de zeebodem en de zoeker zoekt systematisch een bepaald gebied af. En blijft daarbij natuurlijk níet aan de oppervlakte, zodat de afstand tussen zender en ontvanger steeds kleiner wordt. En dat daarbij ook de gebruikte frequenties meespelen is vanzelfsprekend; hoe lager de frequentie, hoe verder het bereik in (zout) water. Trouwens, afhankelijk van de grootte van het object zou sonar ook nog gebruikt kunnen worden.

    Waar ik wel benieuwd naar ben is met welk vaartuig ze die zoektocht hebben uitgevoerd. Met een ROV of ........?

    Groeten,

    Rob
     
  4. Sleurhutje

    Sleurhutje Forum veteraan

    Lid geworden:
    2 jun 2006
    Berichten:
    25.207
    Locatie:
    Beverwijk
    Tsja, als je technisch in staat bent om een onderzeëer van 130 meter en 8000 ton weet te verbergen dan is het technisch geen enkel probleem om ook maar het meest kleine (elektrische) signaaltje met de high-tech aan boord van een onderzeëer op te sporen. 8)
     
  5. Paul Konings

    Paul Konings

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    428
    Locatie:
    Achlum - Friesland
    Hoe doen ze dat?

    Hein,

    Als ervaren duikbootbouwer en allround submarinelover weet je dat onder water geluid het verst komt (sonar).
    Daarom is er in de oranje box een klein akoustisch baken ingebouwd, dat soundje is bekend dus men weet naar wat ze moeten zoeken. Alleen is het vermogen van dat baken niet al te groot.

    mvg,

    Paul
     
  6. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.335
    Locatie:
    Provincie Groningen
    Paul, dat is dus nu ook de vraag,

    "Alleen is het vermogen van dat baken niet al te groot".

    Hoe groot is het bereik in zout water dan.
    Een tijd geleden is een vliegtuig uit Zuid Amerika ineens verdwenen op de radars.
    En daar lagen de "Zwarte dozen", ze zijn trouwens geel-oranje, op meer dan 4000 meter diepte.
    Hoe lokaliseren ze dat signaal dan op zo een diepte?
    Sonar is een weerkaatsing van geluid, maar die "Zwarte dozen" zijn niet zo groot dat je ze op de sonar ziet volgens mij.

    Hein
     
    Laatst bewerkt: 29 jan 2010
  7. Paul Konings

    Paul Konings

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    428
    Locatie:
    Achlum - Friesland
    Hoi Hein,

    De reden waarom het vermogen niet zo groot is, is om zo lang mogelijk het akoustisch signaal te kunnen uitstralen.

    Sonar: je zendt een sterk akoustisch signaal uit en wacht op de reflecties. Een sonararray bestaat uit een verzameling van transducers opgebouwd in een deel van een cirkel.
    Een transducer is een piëzo-element, wat zoals bekend is bij samenpersing (als het geluidssignaal terug komt) een electrisch signaal afgeeft. Zodra je een electrisch signaal stuurt naar e transducer dan zal deze het omzetten in een akoustisch signaal. (One ping only)

    Het akoustisch baken zoek je met behulp van onderwatermicrofoons, omdat je weet hoe het geluid eruit "ziet" van dat baken kun je zodra je iets hoort erop inzoomen, akoustisch natuurlijk.

    mvg,

    Paul
     
  8. woujaco

    woujaco

    Lid geworden:
    31 aug 2009
    Berichten:
    268
    Locatie:
    Bedum
    Laatst bewerkt: 29 jan 2010
  9. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    14.831
    Locatie:
    As,België
    hallo

    hier is dus de oplossing van het probleem
    37.5 KHz; battery has shelf life of 6 years or more, with 30-day operation capability upon activation

    die 37.5 KHz die gaat dus wel door water heen
    onze toestellen werken op 27 MHz en daar kunnen we reeds een bepaalde diepte in zoet water mee berijken
    maar die 37.5 MHz zou ideaal zijn maar dan krijgen we problemen om alle data in dat signaal te stoppen
    je zou er geen 8 kanalen aan dat in krijgen en dan zit je nog met het reset kanaal dus eigenlijk zijn het er negen die uitgezonden worden

    groetjes raf
     
  10. Jinny

    Jinny

    Lid geworden:
    26 jul 2009
    Berichten:
    852
    Locatie:
    Aan boord, in Nederland hoogstwaarschijnlijk
    Onderzee communicatie gaat altijd op zeer lage frequenties.
    Ik heb hier een Telefunken ontvanger staan uit de oude marine voorraden.
    Ontvangst start bij 9 Khz.
    Er is een cd van Mike Oldfield die ergens in Engeland opgenomen is, waardij er een km of wat verderop een post stond om onderzeeërs te berijken.
    De call van dat station zit op ongeveer 16 Khz in dat nr vast.
    Beetje inslag op de opnameapparatuur.:D

    Het grootste probleem en ook de grootste uitdaging is bij de ontvanger.
    Zendertechnisch is het wel te doen om 9 kanalen in een smal signaal te stoppen.
    Echter, om dat weer te decoderen is er nogal wat filtering nodig, en in de modelsub's zal dat (veel) teveel ruimte innemen.
     
  11. BYM

    BYM Forum veteraan

    Lid geworden:
    19 dec 2004
    Berichten:
    7.424
    Locatie:
    Zaandam

    Zo erg is dat niet, Oldfield's muziek was toch al apart (ik zeg bewust niet lelijk, retegoede stukken zitten ertussen :yes:) dus dat misstond niet denk ik :D
     

Deel Deze Pagina