Engel zuigertank ombouw naar proportioneel

Hoi Douglas,

(Jij hebt zeker ook laatst naar "Pirates of the Caribean" gekeken, snappie ..... :D :D ;))

Goed idee met die schakelaar op de zender erbij! Dan is het inderdaad één keer instellen, en verder alleen schakelen. Ik ga eens kijken of ik daar nog iets mee kan frutselen op m'n zender, zal zeker makkelijker werken! :thumbsup: (ik geloof dat ik al een draaiknop met daarnaast een schakelaar midden op m'n zender zie zitten in plaats van die schuif regelaar nu.. ;))
 
Ehhhh, nee.
Klik om te vergroten...

Hu, dat snap ik weer niet, ff een korte uitleg. Een Hall systeem werkt, is ook precies en naukeurig.

Simpel, niet echt. Duur, ja. makelijk te maken, zou het niet weten. Reproduceerbaar, ja.

De spoed van mijn draadeind is 3mm, dus met twee magneten heb je een nauwkeurigheid van 1,5 mm. Ik heb twee zuigers, dus een nauwkeurigheid van 3mm.
Klik om te vergroten...

In jou geval zou je er problemen mee kunnen krijgen, maar ik denk dat de speling nagenoeg te verwaarlozen...

Dus.
 
Laatst bewerkt:
douglas vd heuvel zei:
Hu, dat snap ik weer niet, ff een korte uitleg. Een Hall systeem werkt, is ook precies en naukeurig.

Simpel, niet echt. Duur, ja. makelijk te maken, nee....

Dus.
Klik om te vergroten...

Dan mag je me uitleggen waarom precies en nauwkeurig, want dat mis ik.
 
Marcus Rieger / Dieter Mayer / Lars Laruth.
Klik om te vergroten...

Die weten er alles van.... Het werkt goed, dus waarom zou het bij jouw zuigertank niet werken.

Zelf heb ik ook wel eens van die dingen dat ik denk, het zal wel niet kunnen werken. Als ik een eigenwijs moment heb dan bouw ik het en blijkt het toch te kunnen werken.

Problemen bedenken kan ik ook wel, maar als je niet uitkijk blijf je er in hangen en kom je niet verder dan alleen maar denken en bedenken of het wel of niet kan werken. Heb ik ook wel eens last van gehad.

Even terug komen op de Hall. Als je werkt met 2 magneten kan je de nauwkeurigheid verhogen door meerdere magneten toe te passen.

Op het moment van de zuiger vol laten lopen heb je geen speling op je spindel-tandwiel. Als je dan het tandwiel exact op het zelfde moment laat stoppen dan heb precies de hoeveelheid water in je zuigertank. Op die manier trim ik ook mijn sub, tot de gewenste diepte. En dat is wel reproduceerbaar, en dit principe werkt voor elke zuigertank met propregeling. Voor zowel 1 als ook 2 zuigers in 1 cilinder.

Het wordt wel lastig trimmen als je wil ''spelen'' in je regelgebied van zweven-ietsie-meer en ietsie-minder. Dan komt namelijk wel evt speling om de hoek kijken. Daarom werk ik altijd met het trimmen van leeg naar vol.

Edit: Heb even een eerdere antwoord wat gewijzigd ivm een ongenuanceerde overkomen van mijn kan uit...:oops:

Groet,

Douglas
 
Hoi Douglas,

Er schiet mij ook even iets te binnen...

Ik heb dit opgelost dmv een schakelaar toe te voegen op de zender en deze parallel aan te sluiten op deze schuifpotmeter.
Klik om te vergroten...

Gaat dat goed op jou zender, ik zie daar een mogelijk probleem. De schakelaar staat parallel aan de potmeter. Stel dat je die potmeter op 'tank volledig vol' hebt staan dus tegen de aanslag aan. Dan heeft die kant van de potmeter de weerstand NUL en de andere kant de volledige waarde van de potmeter. Zet je dan de schakelaar naar 'volledig leeg' dan wordt daar de weerstand aan die kant NUL. Dan heb je met de parallel staande potmeter en schakelaar beide polen van de 'voeding' van de potmeter en schakelaar met weerstand NUL tegen elkaar aanliggen, oftewel een kortsluiting! Met de potmeter op 'leeg' en de schakelaar op 'vol' hetzelfde. Misschien heeft zo'n situatie zich nog niet voorgedaan, maar ik kan me voorstellen dat de zender zich daar minder prettig bij voelt ... :rolleyes: Ik ga nog eens bedenken of daar omheen te werken is met een dubbelpolige schakelaar of zoïets.
 
Laatst bewerkt:
Gho, daar heb ik nog niet aan gedacht, das een goeie! maar eerlijk gezegd gebruik ik die optie nooit. Als ik de tank vol wil hebben, doe ik dat via de schakelaar ipv de potmeter.

Deze optie heb ik op een F14 zender zitten, en tot nu toe nog geen Winnetou signalen mogen ontdekken.

Daarbij vraag ik mij wel af of de schuifpotmeter 0 aangeeft bij volle uitslag. Ik heb nu niet de mogelijkheid om dat nu te meten, maar wil het een en ander wel thuis uitzoeken en hier posten....

Ga zelf dan ook even kijken hoe de hele handel bekijken hoe het thuis aangesloten zit..... Tot nu toe werkt het echt feilloos..

Douglas
 
Als je de potmeter niet (nooit) in de eindstanden hebt staan bij het schakelen via die schakelaar gebeurt er ook niets. Het restje weerstand zal dan groot genoeg zijn om de kortsluiting te voorkomen, maar warm of heet worden kan de potmeter dan wel. Soort handvatverwarming voor in de winter, maar dan anders ... ;)
 
hallo

twee weerstandjes in serie aan elk uiteinde van de potmeter kan worderen doen
dacht zo in de waarde van 1.5 kilo
dan krijg je nooit volledige spanning over de schakelaar en de potmeter staan

groetjes raf
 
douglas vd heuvel zei:
Het wordt wel lastig trimmen als je wil ''spelen'' in je regelgebied van zweven-ietsie-meer en ietsie-minder. Dan komt namelijk wel evt speling om de hoek kijken. Daarom werk ik altijd met het trimmen van leeg naar vol.
Klik om te vergroten...

Zijn we het daar over eens :celebrate:
 
Martijn,
waar gaat dit eigenlijk nog over?
1,5 mm speling op het draadeind?

Gebruik anders een trapezium draadeind.
Dit wordt ook in de industrie gebruikt waar geen speling is.

Heb je wel eens aan de temperatuur van het water gedacht?
Weet je hoe een boot dan pendelt in het water.
De diepte speelt ook mee en de samenstelling van het water ook, buitenwater of zwembad.
Maak eerst eens een boot volledig klaar met een willekeurig systeem en ga dan eens in buitenwater testen.
En maak het niet te moeilijk, problemen kun je ook creëren hoor en dat gebeurt sneller dan dat je denkt.
Het wiel is trouwens al uitgevonden.

Het systeem van Markus en Lars wordt bij de U-Boot Freunde Köln, Sonar en de IGU geroemd als TOP!!
De mensen die groot onderhoud doen of een nieuwe boot bouwen gebruiken dit systeem.
Tekentafel praat is mooi maar de praktijk tel.
 
hallo

en weer moet ik Hein gelijk geven
het wordt haast een gewoonte hahahaha
ik heb heel mooie zaken gezien die in een aquarium perfect blijken te werken en tot op 1/1000 werden berekent
heel mooi om zien en de demo met een muntje dat dan mooi werdt opgevangen door het systeem

maar in open water was het huilen dat niet meer mooi was om zien
een boot zonder aml die rommel presteerde niet slechter dan die mooie met toeters en bellen uitgeruste boot

heb het geprobeert in de u2540 met de pomp (ik heb geen cylinder)en het werkt wonderbaarlijk goed en tamelijk juist
het probleem is dat de pomp naar zen moer gaat
door het steeds heen en weer pompen van supper mini hoeveelheden loopt die pomp in geen tijd zo warm dat ze gewoon binnen in doorsmelt

het systeem van lex is een mooi goedkoop betrouwbaar systeem (sorry kan niet anders hahaah)dat voor 99% van de duikboot bouwers meer dan perfect genoeg werkt
en indien je beter kan dan dit zou ik zeker niet nalaten hier een mooie posting over te schrijven en ons mee laten delen in al dit mooi's dat je hebt verwezenlijkt

groetjes raf
 
mdvn zei:
Martijn,
waar gaat dit eigenlijk nog over?
1,5 mm speling op het draadeind?

Gebruik anders een trapezium draadeind.
Dit wordt ook in de industrie gebruikt waar geen speling is.

Heb je wel eens aan de temperatuur van het water gedacht?
Weet je hoe een boot dan pendelt in het water.
De diepte speelt ook mee en de samenstelling van het water ook, buitenwater of zwembad.
Maak eerst eens een boot volledig klaar met een willekeurig systeem en ga dan eens in buitenwater testen.
En maak het niet te moeilijk, problemen kun je ook creëren hoor en dat gebeurt sneller dan dat je denkt.
Het wiel is trouwens al uitgevonden.

Het systeem van Markus en Lars wordt bij de U-Boot Freunde Köln, Sonar en de IGU geroemd als TOP!!
De mensen die groot onderhoud doen of een nieuwe boot bouwen gebruiken dit systeem.
Tekentafel praat is mooi maar de praktijk tel.
Klik om te vergroten...

Als je niet goed leest krijg je dit soort misverstanden. Er zit geen 1,5 mm speling op mijn trapeziumdraad. Maar met 2 magneten op het tandwiel heb ik een resolutie van 1,5 mm op de zuiger, omdat de spoed van mijn trapeziumdraad 3 mm is. Een dergelijk systeem laat mijn zuiger dus met stappen van 1,5 mm bewegen en niets daar tussen. Omdat ik 2 zuigers in mijn tank heb, wordt de resolutie 3 mm. Door meer magneten te plaatsen wordt de resolutie hoger, maar het blijft een digitaal systeem. Een schuifpotmeter is een analoog systeem met een in theorie oneindige resolutie. Dat het systeem op een klein trimtankje van een boot van 52(!) kilo goed werkt wil ik best geloven. We weten allemaal dat den Duitschen trend groter en groter is. Maar bij de leveranciers van de kleinere boten zien we het systeem niet in het programma. Sterker nog, ik kan er op internet eigenlijk helemaal niets over vinden. En dat voor een TOP systeem. Schande!

Mijns inziens begint een goede duikboot op de tekentafel met heel veel praat en het nodige rekenwerk. Dat scheelt heel veel proberen, bouwen, verbouwen en veranderen. Niks wiel, niks uitvinden, gewoon de beste methoden en technieken verzamelen en die op een goede, berekende manier toepassen. Geen problemen creëeren, maar potentiële problemen op de tekentafel in de kiem smoren. Ik laat hier met een simpel rekensommetje, in combinatie met een oude wijsheid die elke mechanicus kent, zien dat het systeem op twee punten minder goed is dan een schuifpotmeter. Daarbij heeft watersamenstelling, diepte of temperatuur niets met de werking van dit of het schuifpotmetersysteem te maken. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn.
 
Martijn,
we hebben het over MODELDUIKBOTEN.
en niet over raketten.

"Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn."

Bouw eerst eens een boot.
En het woord trapezium heb ik voor het eerst gebruikt.
Jij had het niet genoemd!

"Ik ben benieuwd of het echt goed werkt. Je meet op het tandwiel dat het DRAADEIND aandrijft. Daar zit speling op, dus die nauwkeurigheid ben je kwijt. De spoed van mijn Draadeind is 3mm, dus met twee magneten heb je een nauwkeurigheid van 1,5 mm. Ik heb twee zuigers, dus een nauwkeurigheid van 3mm. Bij mijn tank van 94mm in doorsnede praat je dus over een onnauwkeurigheid van 20 cc = 20 gram. Tel daar de extra onnauwkeurigheid door de speling van de moer op het DRAADEIND bij en ik betwijfel of ik mijn boot reproduceerbaar op periscoopdiepte kan krijgen."

Zelfs een echte boot pendelt heen en weer.

En ik kan Raf ook alleen maar gelijk geven
En voor jou Martijn, lezen is ook een kunst hoor.
De praktijk is heel anders dan de theorie hier.
Bouw eens een boot varend en niet op de tekentafel.

"De watersamenstelling, diepte en temperatuur heeft niets met het drijfvermogen van de boten te maken ?"

Heb je al eens gevaren met een model duikboot in verschillende soorten water?
Deze 3 dingen tellen wel heel hard mee.
De pomp draait gewoon naar de k****n als hij steeds maar heen en weer moet pompen zoals Raf ook schrijft.

"Daarbij heeft watersamenstelling, diepte of temperatuur niets met de werking van dit of het schuifpotmetersysteem te maken."

Tja tekentafel theorie en praktijk verschilt toch wel.
Er worden niet voor niks proefvaarten gemaakt.
Die zouden in jouw ogen dus niet nodig zijn!
 
Mijns inziens begint

Bla Bla Bla

enz enz enz

Bla bla bla

geen raketgeleerde voor te zijn.
Klik om te vergroten...

Juist ja, zoals je al schrijft. Mijn inziens.....

Ik bouw een U 1234 in 4 maanden tijd. Als ik jouw methode gebruik doe ik er 40 jaar over....

Hoe lang wil je er over doen dan. Je uitlatingen zijn niet gebaseerd op ervaring, louter uit eigen gedachtes en berekeningen..

Dat het systeem op een klein trimtankje van een boot van 52(!) kilo goed werkt wil ik best geloven.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat je dan wel gelooft.

maar het is toch veel eenvoudiger om een tank besturingsysteem van Rieger te monteren
deze werkt met 2 magneetjes op het hoofdtandwiel van de tank en een hall-sensor. in de software kan je dan kiezen of je de hele tank proportioneel veel besturen of alleen de laatste 30%...
Hij zit bij mij al 3 jaar na alle tevredenheid in m'n skipjack.
Klik om te vergroten...

Enig idee hoe groot die Skipjack is??? Die is KLEIN, geen 50kg en het werkt goed!!

En dan durf je te praten over schande? Sorry hoor, maar je weet nu echt niet waar je het over hebt. En dat is niet verkeerd bedoelt.

Douglas
 
Hoi Douglas,

Hoe is het trouwens met je lucht systeem?Ik weet dat je daar geen tekentafel en computer voor nodig heb.

Gr.Joop
 
Douglas,
de Skipjack die Jeroen heeft is 88 cm en weegt nog geen 4 kg.
Ik heb er ook een al jaren.
Jeroen heeft het "Markus" systeem daar ook inzitten.
En dat werkt Top!

Markus en Lars zijn in die technieken echt TOP!
En ze hebben het bewezen.
Een van de 2 verdient er zijn brood mee hij geeft les op school.

Voor de rest maak ik er geen woorden meer aan vuil.
Niets deugt in zijn ogen.
Ik heb zijn berichten eens nagelezen.
Sorry hoor.
 
het systeem van markus vind je inderdaad niet in een of andere webshop of zo.
Het is ook nooit de bedoeling geweest om ze met een commerciele gedachte aan te bieden. Het is een systeem ontwikkeld door subvaarders voor subvaarders....

Als je in contact komt met de duitse subbouwers (bijv. via Sonar meetings oid) kom je ook in contact met hun en willen ze je graag helpen een goed werkend systeem voor jou boot te bedenken.
Het is geen pasklaar uit ontwikkeld systeem waar je alleen een paar a4 tjes bij krijgt waar je je maar mee moet redden. Het is constant onderhevig aan ontwikkeling en software updates..

De versie die ik heb is bijvoorbeeld heel gebruiksvriendelijk en door iedereen in te stellen. Er zit een leerfunctie op. Je laat de tank in leermodus 1x volledig heen en weer gaan waarna hij het aantal omwentelingen onthoud en vanaf dan proportioneel werkt.

Ik bestuur mijn duiktank met een in de electronica winkel gekochte meerslagen potmeter die ik gemixt heb met een schakelaar op mijn zender.

Na 1x instellen van het zweefpunt van de boot op de meerslagenpotmeter kan ik eindeloos bovenkomen en onderduiken naar zweefpunt door omhalen van de schakelaar, waarbij hij alleen bijgetrimt hoeft te worden als de boot afkoeld in koud water...


Ik vind het heel knap als mensen zelf iets bedenken of maken wat dan ook goed blijkt te werken. Zelf ga ik bij een kostbaar projekt als het bouwen van een duikboot zo min mogelijk risico's lopen wat betreft mogenlijk weigerende electronica en speel dus liever op safe met een systeem van mensen die weten waar ze over praten en dagelijks in dergelijke materie zitten.

Het was helemaal niet de bedoeling om dit systeem te promoten of zo.
Ik weet alleen dat er niet veel mensen hier op het forum contact hebben met onze duitse collega's en dus misschien niet eens van het bestaan van een dergelijk systeem afweten...


Groeten, jeroen
 
;)@Joop en ook de rest,

Het is er even niet van gekomen, heb de laaste tijd niet veel tijd gehad om uberhaubt aan modelbouw te denken:hammer:

Daarbij is het een zooitje op de dokterskamer..:oops: Zondag eerst maar de zooi opruimen, binnenkort meer tijd voor het bouwen. Aankomende zomer gaat ie varen. Zonder tekentafel, computer en teveel denkwerk.....:cool:

De Ohio staan in de eindfase wat WTC betreft, dus die gaat ook in het voorjaar zijn rondjes maken. Akula komt als laatste, laat ik even op de teken-(denk)tafel staan.....:showass:

De akula krijgt wel de aansturing van Lex. Want dat Hall syteem is niet te vertrouwen hoor... ;)

U wordt op de hoogte gehouden,

Douglas
 
Heren, heren,

als we niet eens meer de moeite nemen elkaars posts *goed* en *helemaal* te lezen en te begrijpen heeft het voor mij weinig zin een *technische* discussie voort te zetten.

Wel jammer dat een voor mij, met het stadium waarin mijn duiktank zich bevindt, interessante *technische* discussie eindigt in dooddoeners.




Maarehhhhh..... (martijn kijkt naar links) hé, wat zie ik hier in de hoek staan? Een houten koker!! Daar kan ik mooi mijn WTC van maken :rolling:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top