Borstelloos als aandrijvings motor

MaxCorvette

MaxCorvette

Ik ben bezig een ophaalboot voor mijn model speedboten te maken.
Dit wordt een simpele redelijk rechthoekige duwbak van +/-7-10Kg waarmee je een omgeslagen speedboot terug kan duwen of evt slepen.
Ik kan er maar een maximaal 75mm schroef onder kwijt en zat daardoor aan een Robbe kort nozzle met 60mm schroef te denken of gewoon een 75mm schroef.
De speedboten wegen 8-11Kg en als ze vol zitten met water komt daar nog wel 10Kg water bij.

Nu gaat het om de aandrijving van deze schroef.
Ik kan er een Graupner 900BB of zelfs een Robbe 1000 aan koppelen maar ik vroeg me af of het met de tegenwoordig vele keuze in borstelloos geweld niet mogelijk is om ipv borstel motoren, borsteloze outrunners te gebruiken met een lage tpv aanduiding.
Een Robbe 1000 draait maar +/-2500rpm dus zo laag zal niet lukken met een outrunner.
Maar bijv een 900BB draait al snel 6500rpm, een 500-600kv outrunner op 3S Lipo kan dan een optie zijn.
Voor het geld hoef je het niet meer te laten, maar nu de vraag of het wel kan?

Als voorbeeld wilde ik de volgende motor voorstellen :
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 42-60C 500Kv Brushless Outrunner $24.95
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 50-65B 350kv Brushless Outrunner (Eq: 4030 AXi) $39.99
Alleen weet ik niet of dit soort eigenlijk zware motoren wel kunnen/mogen draaien op 2 of 3 cellen lipo's.
Ze vragen niet veel stroom bij lage belastingen, dus dat moet kunnen alleen zijn er geen koppels bekend van dit soort motoren.
Alleen als je ziet wat voor vermogens ze kunnen genereren dan zouden ze genoeg koppel moeten hebben.

Ik heb via de 'zoek' optie wel gezien dat er al eens getest is geweest, maar nergens een conclusie, behalve dan dat het duur zou zijn. Maar volgens mij is dat niet meer echt aan de orde tegenwoordig.
Kan iemand hier meer duidelijkheid over geven? Of heeft iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt voor alle info.

Marcel
 
Ik denk dat de meeste er in de "werkschepenhoek" er nog over denken dat het duur is, borstelloos.

Feit is wel dat vooral de regeling bij lage toerentallen erg lastig is met borstelloze motoren door het feit dat de regelaar toeren moet hebben om de omwentelingen te bepalen. Dat kan bij het nauwkeurig manouvreren problemen geven.
Ik denk dat de beste manier om er achter te komen is door het te proberen.
Misschien is een PB-tje naar Lex Verkuyl ook nog een optie. Hij vaart met een borstelloos monster van een motor in zijn onderzeeer.

Succes!
 
Voor mijn nieuwe "werkschip projectje" heb ik wel de overstap naar borstelloos gemaakt.
Het worden twee Graupner 300Z met een tandriemvertraging van 1:2,5 die twee schottels aan gaan drijven.
Ik heb alleen nog geen idee hoe dit uit gaat pakken.
Ik heb wel een min of meer gelijkwaardig aandrijving gezien bij een collega modelbouwer, en die was er zeer tevreden over.
 
Het opstarten van een BL geeft idd wat schokken, maar als hij eenmaal draait, ook langzaam, mag dat geen probleem zijn.
De moderne regelaars weten binnen 1/4 draai al of de motor goed draait. Maar kan me voorstellen dat het een extra hindernis is.

Die Graupner300z is maar een klein motortje 1210tpv.
Op 6V is dat +/-7000rpm, dus met de vertraging kom je op een kleine 3000rpm.
Ik heb gewoon geen idee hoeveel koppel een outrunner nu eigenlijk heeft.
Ik wilde rechtstreeks op de as om het zo simpel mogelijk te maken, echter op 11.1V draait een 500tpv wel wat hard voor een scheeps schroef :) Maar een tendriem vetraging is niet zo moeilijk te maken vermoed ik.
@Adam: wat voor esc ga je gebruiken?

ik zal Lex Verkuyl ook een PM sturen eens horen wat hij ervan vind.

Marcel
 
Laatst bewerkt:
Wij zijn uitgegaan van 930rpm/V, en op een 11.1V lipo geeft dat 10300tpm.
Met de vertraging van 2,5:1 geeft dat 4120tpm op de schottels
Volgens mij een acceptabel toerental.
Door deze relatief grote vertraging (voor een 45mm schroef) hopen wij dat het "opstarten" van de brushless motoren wat makkelijker zal gaan.
 
Ik heb met Lex Verkuijl contact gehad en ik heb nu wel een idee welke motoren geschikt zijn.
Hij heet een Roxxy 5055/45 (100kv) gebruikt die een bijna rechtstreekse vergelijking is met een Robbe 1000.
Deze motor trekt in zijn onderzeer maar hele lage stromen (2A).
Nu draait deze wel een beetje te langzaam voor een 75 of 60mm schroef.

Ik heb een vraag over het toerental..
Wat is het maximale toerental dat een 75mm vrijlopende schroef of een 60mm kort Nozzle schroef mag draaien en nog rendement heeft?
Even uitgaand van de standaard 75 en 60mm plastic schroeven van Robbe.

Deze duw boot wordt geen schaal boot dus de snelheid zal zeker boven de schaal snelheid liggen aangezien hij voor ophaal doeleinden gebruikt gaat worden.
Ik dacht aan 10km/h wat voor de 60mm schroef een flink toerental geeft...

Ik ga dus voor een BL setup, maar nu nog bepalen welke schroef en bijbehorende motor er moeten komen.
De 93mm kortnozzle setup van Robbe is ook een optie, maar liever niet door de grote maat.

En voor degene die denken waarom toch een kort nozzle?
Deze boot zal vaak gewoon op het zand/gras en in ondiepe water gewoon op de bodem liggen.
Een kort nozzle geeft behalve meer rendement ook bescherming voor de schroef...

Marcel
 
Als vlieger kan ik zeggen dat de aangegeven motoren zeer sterk zijn. Grootste voordeel van borstelloze motoren is het enorme koppel van bijna stilstand tot 3/4 gas, pas daarboven begint het koppel in te zakken. Ook kun je de aangegeven motoren op veel meer dan 3S LiPo's laten werken, meestal worden ze op 5S of 6S LiPo's aangesloten. Nog een voordeel is dat borstelloze motoren even goed vooruit als achteruit kunnen draaien.

Natuurlijk zijn er ook een nadelen. De trommel is qua diameter groter dan bijv. borstelmotoren of binnenlopers. En als regelaar zul je een auto-regelaar moeten gebruiken, die zijn over het algemeen wat duurder dan vliegtuigregelaars (uit Hong Kong ;)).
 
Er moet idd een auto of marine esc bij ivm de achteruit optie.
Deze motoren zijn bere sterk, alleen kunnen ze in de boten eigenlijk niet op veel hogere spanningen dan 3S omdat dan het toerental te hoog wordt voor een werkboot.

Kunnen deze zware motoren gewoon draaien op 3S? Dan zijn ze zeker bruikbaar.
Door de in verhouding lage belasting zullen ze ook niet veel stroom gebruiken en hoeven er ook niet zware esc's gebruikt te worden.

Dus als ik nu weet dat ze op 3S gewoon werken en het max toerental voor een 75-60mm schroef, dan zal ik het eens gaan bestellen en testen.

Marcel
 
MaxCorvette zei:
Kunnen deze zware motoren gewoon draaien op 3S? Dan zijn ze zeker bruikbaar.
Door de in verhouding lage belasting zullen ze ook niet veel stroom gebruiken en hoeven er ook niet zware esc's gebruikt te worden.

Dus als ik nu weet dat ze op 3S gewoon werken en het max toerental voor een 75-60mm schroef, dan zal ik het eens gaan bestellen en testen.
Klik om te vergroten...
Ja hoor, op 3S doen ze het ook prima.
 
ff aan het rekenen geweest en ik kom met de robbe props op de volgende cijfers..

Voor de grote kort nozzle:
Robbe 4 blads 95mm, spoed 65mm prop zal +/-3000rpm moeten draaien voor 10Km/h
Voor de kleiner kort nozzle:
Robbe 3 blads 60mm, spoed 45mm prop zal +/-4000rpm moeten draaien voor 10Km/h

Ik kan natuurlijk altijd later er Rivabo props in zetten, maar hebben deze een grotere spoed?
Kan alleen 3-4 blads vinden, maar geen pitch gegevens..

Ik kom dan op motoren die lopen van 250-500kv, afhankelijk van de toe te passen diameter.
Ik kwam hier op het forum iets tegen dat een 60mm prop wel 6000rpm mag draaien?
Lijkt me wat veel, maar ik weet het echt niet.

Marcel
 
Hey Marcel.

De motor uit mn link is natuurlijk te heftig, wou er alleen maar mee aantonen dat er
langzaam draaiende BL-motors zijn.
 
Ik moet nog even het max toerental van de schroef weten, dan kan ik een keuze maken.
Ik heb 1 van de 5065 serie Turnigy's op het oog, 1 slagje kleiner dan die jij opgeeft.
Nu nog de A,B,C,D model.

We hebben trouwens al een ophaalboot (BoatZilla) maar die is verschrikkelijk zwaar (25Kg) en dus niet erg praktisch.
Deze heeft 2 Robbe 1000 motoren erin zitten met de 100mm kort nozzles.
BoatZilla is ook bedoelt voor de grote 4 motorige cats (2,33meter) die ook gevaren worden.
Nadeel van deze boot is dat er geen snelheid inzit en het dus een eeuwigheid duurt voordat we de boten terug hebben.
Kracht voldoende :D
Deze kleinere ophaalboot is voor mezelf en hoeft niet van zulke monsterboten aan te kunnen. Mijn MaxCat is de grootste.

Marcel
 
Ok, die is ook wel interesant! Vooral de optie tot 4s.
18A is niet veel maar waarschijnlijk zelfs voldoende voor de zwaardere motoren die ik wil gebruiken.

Ik ga eerst testen met een 35A auto esc die ik heb liggen.
De voorlopige keuze is gevallen op een TR 50-65B 350kv Brushless Outrunner motor en dan de Robbe kort nozzle met 60mm schroef.
Dit geeft een kleine 4000rpm.
Dezelfde motor met 320Kv of 400kv is er ook dus iets meer of minder toeren is een optie.

Bij geen opmerkingen zal ik dit eerdaags eens bestellen en dan zien we wel.

Marcel
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top