onbalans, lipo nog te redden, en hoe?

[BadBert]

Hallo,

ik heb afgelopen week 2 nieuwe lipo's binnen gekregen, het gaat om deze paketten:
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy 2650mAh 4S 20C Lipo Pack $23.99
1 ervan was perfect in balans, en werkt ook prima, de ander:

Dit is de situatie nadat hij geladen is via een xpeak 3 plus, met 4s balancer.

Ik krijg de cell niet verder gebalanceerd... wat ik ook probeer. Hij blijft aangeven dat 3 cellen op niveau zijn (met lampjes) en dat hij de andere cell nog aan het laden is. Na een tijdje kunnen er 2 dingen gebeuren:
1) de lader zegt dat hij klaar is, maar er branden 3 lampjes, en 1 niet (wat aangeeft dat 1 cell niet binnen de balans valt)
2) de lader zegt: "open circuit, check battery"

Is dit pakket nog te redden??? en zo ja.... hoe?

Terugsturen naar HK kost me meer als een nieuwe, en je MOET hem tegenwoordig opsturen... dus kan beter deze proberen te redden of een nieuwe kopen....

 

[Burp]

De accu een paar keer ontladen en weer laden. Als je de laadstroom niet zo hoog maakt (1/2C) heeft de lader meer tijd om de cellen in balans te brengen.

Ik heb hetzelfde gehad met een Hyperion G3 accu, na een keer of 4 waren de cellen weer prima in balans.

Overigens zie ik dat de andere cellen erg hoog zitten in hun spanning. Stel je lader zo in dat ze niet boven de 4,20V komen (4,238 is echt te hoog!)

Succes.

 

[BadBert]

Ok, thnx voor de tip, en hoe ontladen dan? Gewoon via de lader? (is een 50w lader, dus ontlaad maar met 0,35A ofzo) of toch even aan een setup koppelen?

hoe ver ontladen? (hoeveel mah) want ik ben bang dat ik die ene cell onder zijn minimum trek....

Overigens is het pak al 1x ontladen en weer opgeladen (met balancer) wat bij die ene cell opleverde dat hij van max 3,88v naar de waarde op het schermpje ging... dus het heeft wel IETS gescheeld.

De max van die cellen doet de balancer... niet de lader. Op de lader stel ik in hoeveel V het lipo pakket is (3,7 / 7,4 / 11,1 / 14.8 ), en hoeveel mah (in dit geval 2650) en de rest doet de balancer. Op de lader valt verder niets in te stellen kwa voltage (toch?) Op de balancer is helemaal al niets in te stellen

 

[Sleurhutje]

Gewoon een setup en de monitor er aan laten hangen. Zorgen dat de spanning van die ene cel niet onder de 3,3V komt bij volle belasting.

Mijn ervaring is dat een losse balancer grote moeite heeft om bij nieuwe accu's één cel volledig bij te trekken. De betere laders met een apart balanceerprogramma kunnen dit vele malen beter. En duur zijn dergelijke ladertjes zeker niet, tegenwoordig al voor $18,99. 8O

 

[BadBert]

Ik weet het dat die niet duur zijn, maar de accu was de 1e keer geladen bij een maat, met een gloednieuw turnigy lader (wel iets duurder dan wat jij linkt) en die kreeg het ook niet voor elkaar...

De monitor was geleend (zelf ook 1 besteld) maar zal hem nog eens lenen, en idd proberen met de monitor er aan. (heb maar 1 setup waar 4s op kan)

Dus ontladen tot die ene cell op 3.4 volt ofzo komt? (belast) en dan stoppen?

EDIT: die maat van me, ik weet niet of die lader een echt appart BALANCE programma heeft, of dat dat ding dat altijd tijdens het laden doet.... Dat zou nog verschil kunnen maken natuurlijk.

 

[N.P.S.]

Als je een losse balancer hebt (weet niet of een lader met ingebouwde balancer dit ook kan) deze aan de Li-Po hangen. De balancer gaat dan de cellen met de hoogste spanning ontladen tot de spanning van deze cellen gelijk is aan de spanning van de cel met de laagste spanning.

Dit hele proces kan een paar uur duren, de ontlaadstromen zijn niet zo hoog, maar dan zijn de celspanningen wel in één keer gelijk.

 

[BadBert]

Als je een losse balancer hebt (weet niet of een lader met ingebouwde balancer dit ook kan) deze aan de Li-Po hangen. De balancer gaat dan de cellen met de hoogste spanning ontladen tot de spanning van deze cellen gelijk is aan de spanning van de cel met de laagste spanning.

Dit hele proces kan een paar uur duren, de ontlaadstromen zijn niet zo hoog, maar dan zijn de celspanningen wel in één keer gelijk.

ik heb een losse balancer:

(en ja, er hangt nu een 3s lipo aan)

geen merk of wat dan ook te zien....

[edit]: het type in google invoeren (HS616) levert de volgende link op:
http://www.tootoo.com/s-ps/hs-616--p-991272.html

En dit had ik nog gekregen aan info:

To our cell balancer PCM PRO for both 2s/3s/4s,when charging,

1. No light means all cells are not full charged.

2.If the red light is flash,that means one or two cells are full and are discharging to the other cells,till
all of them the same volt,then it will no light.

3. If the red light is solid,that means the cells are serious not balance,you need wait and continue to charge till
the red light begin to flash,till no light.

4. No light means the balance work is finished.

Als ik deze zomaar aan de lader hang, zal er toch neits gaan gebeuren? ik zal de lader toch opdracht moeten geven stroom op de balancer te zetten? (er staat ook: when charging)

 

[N.P.S.]

Mijn balancer, een MEX equalizer die gelijk is aan een Robbe balancer kan dit.

Gewoon de balancerkabel en de kabel van de balancer naar de Li-Po aansluiten. De lader kan "uit" blijven of de kabels naar de lader losnemen. Pas wel op voor kortsluiting met deze kabels.

Als de aangesloten Li-Po onbalans heeft gaan de LED-jes op de balancer vrolijk knipperen totdat alle cellen een gelijke spanning hebben.

 

[BadBert]

Mijn balancer, een MEX equalizer die gelijk is aan een Robbe balancer kan dit.

Gewoon de balancerkabel en de kabel van de balancer naar de Li-Po aansluiten. De lader kan "uit" blijven of de kabels naar de lader losnemen. Pas wel op voor kortsluiting met deze kabels.

Als de aangesloten Li-Po onbalans heeft gaan de LED-jes op de balancer vrolijk knipperen totdat alle celeen een gelijke spanning hebben.

Hmmm, deze kan dat volgens mij niet
zal het nog eens proberen, had alleen geprobeerd met de lader iig aan zeg maar (maar niet actief aan het laden)

Heb je evt linkje van jouw balancer?

 

[Sleurhutje]

Toen ik begon met LiPo's (komend uit het NiMH tijdperk met autootjes) gebruikte ik mijn Graupner Ultramat 14 in combinatie met een Graupner LiPo Balancer 5. Die kon net als de Robbe ook individueel balanceren (lees cellen ontladen tot ze gelijke spanning hadden). Deze methode is wel redelijk gevaarlijk omdat ze toch door blijven ontladen als de cellen eenmaal gelijk zijn en je de balancer niet van je accu haalt.

Probleem met de "simpele" ladertjes is dat ze opladen tot de spanning de 4,2V/per cel bereikt (als totale spanning dus bij 4 cellen wordt dat 16,8V) en de laadstroom uiteindelijk minder dan 50-100mA is. Daarmee is helemaal niet gezegd dat elke cel de juiste spanning heeft. Als één cel niet meekomt en de externe balancer kan de laadprocedure niet bijhouden, dan loop je wel risico's.

 

[N.P.S.]

Mijn balancer stopt met balanceren als de individuele cellen een gelijke spanning hebben. Het risico van te diep ontladen is dan niet aanwezig.

 

[Sleurhutje]

Mijn balancer stopt met balanceren als de individuele cellen een gelijke spanning hebben. Het risico van te diep ontladen is dan niet aanwezig.

Zo lang de balancer er aan hangt, is er stroomverbuik, al zijn het maar enkele mA's. Als je dan een cel hebt die door zelfontlading "leeg loopt", zal de balancer weer zijn werk doen.

 

[N.P.S.]

De balancer gaat niet opnieuw balanceren als er na het uitschakelen en in een slaapfase gaan, opnieuw een kleine onbalans optreedt. Het stroomverbruik is deze slaapfase is zeer gering, ca, 0,4 mA.

Dat andere typen of merken balancers dit wel doen is natuurlijk niet uit te sluiten.

 

[N.P.S.]

De Robbe uitvoering is deze: Top Equalizer 6 Zellen 300 1-8492 (even opzoeken op de Robbe site robbe Modellsport Deutschland

De tekt over dit onderwerk in de handleiding luidt alsvolgt:

8. Equalizing ohne Lithium - Ladegerät
Der Equalizer kann natürlich auch ohne angeschlossenes
Ladegerät einen Akku equalizen.
• Lade-Anschlusskabel isolieren um einen
Kurzschluss zu vermeiden.
• Voltage-Sensorkabel und Ladekabel des
Lithium-Akkus mit dem Equalizer verbinden.
• Der Equalizer startet im ”Einzel-Modus”.
Das Gerät wird nun solange den Akku equalizen
bis die Spannungslage aller Zellen gleich ist und
in den “Stromspar-Modus” umschalten.

 

[BadBert]

Thnx voor de link

heb nu mijn balancer er los aan hangen... .en je raad het al, wat gebeurt er:

van 2 cellen brand het lampje, van 1 cell knippert het, 1 cell is uit (de cell met de laagste spanning)
Het knipperende lampje stopt met knipperen.... en een ander lampje (wat eerst brandde) gaat knipperen...

Het lijkt er dus op dat hij de "knipperende" cellen aan het ontladen is t.o.v de cel waarvan het lampje uit staat.......

wie weet werkt het nog ook joh! hahaha

 

[JiB]

Sgoed, maar even terug naar BadBert zijn accu probleempje: Nieuwe accus een keer laden/ontladen is niet verkeerd, dat haalt gelijk de inhibitor weg. Maar als ik zo je verhaal lees vraag ik mij af hoe veel stroom die balancer aan kan. Als die maar bv 50millis trekt, en je hebt ~ 30% onbalans (=~800mAh) dan is hij 16 uur bezig om de boel gelijk te krijgen. Daar moet je best geduld voor hebben, en een lader die ook zonder max-tijd-afslag wil werken.
Let wel, dit is een worst kaas scenario. Waarschijnlijker is de balanceer stroom ~200 mA, en is de onbalans ook niet zo groot.

 

[N.P.S.]

De genoemde Mex-Robbe balancer kan per cel maximaal 300 mA ontladen. In een uur tijd ontlaad je eem maximale capaciteit van 300 mAh. Dan kan het balanceren, zoals ik al eerder aangaf best even duren.

Maar hoe je het ook wend of keert, het verschil moet worden weggewerkt en dat gaat niet met alleen laden en ontladen. Dan gaat er per cel net zoveel uit als er in is gegaan en blijft de onbalans bestaan. Het verschil moet door de balancer worden weggewerkt. Dat duurt als je alleen met het laden balanceert net zo lang als dat je alleen de balancer aan het pakket hangt.

Er is natuurlijk nog wel een andere optie, die de andere kant uit werkt. Niet ontladen tot de cellen een gelijke spanning hebben, maar laden tot de cellen gelijk zijn. Elke cel dus individueel laden. Dat kan via de balancerkabel.

Je met hiervoor wel heel goed weten waar je mee bezig bent, dus een waarschuwing is op zijn plaats,

 

[Wishiej]

Ik heb hetzelfde probleem gehad met mijn turnigy`s uit HK en bij het opladen gaf mijn ultramat 14 een connection break aan. De externe robbe balancer gaf ook aan dmv 2x snel knipperen dat 1 cel zijn max had bereikt.

Na de lipo aan de balancer te hebben gehangen zonder de ultramat eraan ging de balancer de 2 cellen balanceren toen dit gebeurd was heb ik weer opnieuw geladen.
Deze keer zonder problemen dus naar mijn idee is de onbalans er uit!

Succes ermee

 

[Burp]

Maar hoe je het ook wend of keert, het verschil moet worden weggewerkt en dat gaat niet met alleen laden en ontladen. Dan gaat er per cel net zoveel uit als er in is gegaan en blijft de onbalans bestaan. Het verschil moet door de balancer worden weggewerkt. Dat duurt als je alleen met het laden balanceert net zo lang als dat je alleen de balancer aan het pakket hangt.

Niet helemaal waar al hangt dat af van de lader die je gebruikt.

De meeste laders balanceren tijdens het laden ook gewoon. Ontladen geeft dus de ruimte aan de lader om tijdens het laden te balanceren. Met een nieuwe accu ben je dan meteen met de "break in" bezig. hoef je geen ingewikkelde dingen te doen door cellen apart te gaan laden. Voor een leek kan dit niet fout gaan.

 

[N.P.S.]

Met je eens dat laders met ingebouwde balancer tijdens het laden balanceren.

Maar wat gebeurd er dan.

Als een cel wordt gebalanceerd dan leidt de balancer een klein deel van de laadstroom om buiten de cel. Bij de meeste balancers gaat dat dan om een stroom van 100 tot 300 mA. Laten we in dit voorbeeld uitgaan van 150 mA

Laten we nu aannemen dat er een drie cellen pakket wordt geladen waarin een stevige onbalans is. Eén cel heeft een extreem lage spanning. De in deze cel opgeslagen capaciteit is dus ook lager dan van zijn twee buurcellen. Door het balanceren van de celspanningen wordt ook de in de cellen opgeslagen capaciteit gelijk gemaakt.

Als het laden één uur duurt kan de balancer van de twee cellen met de hoogste spanning slecht 150 mAh per cel omleiden. Of anders gezegd het verschil in capaciteit tussen de cel met de laagste capaciteit en de twee met de hoogste capaciteit kan met slechts 150 mAh worden verminderd.

Als het verschil in capaciteit groter is dan 150 mAh zijn er meerder ontlaad- en laadcycli nodig om dit recht te trekken. De hiervoor benodigde tijd is net zo lang als dat de balancer alleen, dus zonder laden, hiervoor nodig heeft. In beide gevallen moet het verschil in capaciteit worden weggewerkt.

Zoals ik al aangaf, moet het individueel laden van cellen met kennis van zaken worden uitgevoerd.

Mijn waarchuwing is niet voor niets. Fouten kunnen tot kortsluiting en schade leiden.

Het is niet normaal dat een nieuw Li-Po pakket zo in onbalans wordt geleverd. Het is dan ook uitzonderlijk dat tot een dergelijke grote balanceeractie, of dit nu door laden- of door ontladen wordt gerealiseerd, moet worden overgegaan.