Hulp/advies nodig voor herwikkelen binnenloper

Vanavond helaas een hele domme fout gemaakt door onoplettendheid, bij het verwijderen van het voorste motorschild zaten de bouten te diep. hierdoor zijn de draden beschadigd en is de motor onbruikbaar :sad:.



Gezien de motor vrij nieuw is vind ik het zonde deze simpelweg in de kliko te gooien, ontzettend tevreden over deze motor namelijk.

Nu ben ik hard aan het zoeken geweest naar informatie over het herwikkelen van een motor, helaas vind ik alleen bruikbare info over buitenlopers.

Info over de motor:
Aantal polen: 6
Aantal slots: 18
KV: 1610

Klik

De dikte van de "bundels" waar de stekkers op gesoldeerd worden is 2,5mm





Graag zou ik willen weten welke dikte draden ik nodig zou hebben (een indicatie) als ik de motor met dik koper wil herwikkelen. Niet geheel onbelangrijk zou een schema/instructie zijn hoe de wikkelingen moeten lopen.

Mocht er nog verdere info nodig zijn of is er iets niet helemaal duidelijk hoor ik dat uiteraard graag.

Hoop dat iemand kan helpen of adviseren, alvast bedankt.

 

Steven, van deze motoren schud ik nu niet het wikkeldiagram uit de mouw (ik had al lang mijn strozak op moeten zoeken). Wikkeldiagram moeten we waarschijnlijk zelf vaststellen.

Maar voor nu eerst vaststellen of de fases in ster of driehoek zijn geschakeld. Bij ster-schakeling komen alledrie de fases in 1 punt bij elkaar, het sterpunt (duh). Het sterpunt wordt verder nergens op aangesloten. Dat zie ik niet op de foto's. Kun je de drie bundels open/los draaien? Als het elke bundel bestaat uit 2 kleinere bundels die bij elkaar komen, is het zeker een sterschakeling.

Verder nog even niets doen, niet de spoelen afwikkelen om aantal wikkelingen te tellen, de wikkelrichtingen en begin en einde van fases te bepalen. Ik wil morgen e.e.a. opzoeken en als ik niets vind ...

Hier alvast wat praktische tips en trucs, do's and don'ts. Buitenlopers zijn in feite niets anders dan binnenstebuiten gekeerde binnenlopers, en vice versa.
Sticky: (Re)winding and building motors - RCG

Ster-schakeling. De neutraal gaat naar het sterpunt,
maar 'wij' gebruiken geen neutraaldraad.


Driehoekschakeling algemeen


Ster- en driehoek-schakelingen, elk met drie spoelen per fase. Jouw motor
heeft achttien spoelen, zes spoelen per fase.

 

gaat over buitenlopers.. maar misschien heb je er wat aan:
scorpion-hk3026-hk4225-hk4020-hk4025-hk4035-buitenloper-wikkelen

 

Ron,

Bedankt voor je snelle reactie en eerste opzetje.

Heb zojuist de draden goed bekeken, betreft inderdaad 2 kleinere bundels welke samen komen in 1. als ik het goed heb is de motor dan driehoek geschakeld toch?

Helaas is het lastig te zien, echter lijkt het alsof er telkens 2 slots tussen een "lus" zitten. Hoop dat het duidelijk is, zo niet hoor ik het graag. Dit is allemaal nieuw voor me.

@student: Dat is een bekend draadje, mooi voorbeeld hoe het zou moeten qua resultaat.

Gr. Steven

 

Inderdaad in driehoek/delta geschakeld. Kun je nog wat foto's maken/plaatsen nu? Zodat goed zichtbaar is hoeveel polen telkens overgeslagen worden. Zo te zien twee overgeslagen polen, gewikkeld om drie polen. De wikkeldiagrammen die in mijn en student's links zijn gegeven, zijn niet bruikbaar voor dit type wikkeling, wave winding. Ik heb even gezocht, maar wat ik vond had betrekking op borstelmotoren.

Gebruik geen dertien in dozijn draad, informeer 's bij motorwikkelaars in de buurt, dat is kwaliteit. Neem je motor mee, vinden ze leuk, zo'n dingetje dat ze zonder portaal-kraan kunnen verplaatsen, draad krijg je waarschijnlijk voor niks. Eventueel naderhand stukje met boot laten varen (met snelheidsbegrenzing), voor het geval je nog 's te lange schroeven gebruikt.
Je zou in Bert Dekker's draadje kunnen informeren waar hij zijn wikkeldraad haalt:
scorpion-hk3026-hk4225-hk4020-hk4025-hk4035-buitenloper-wikkelen

Wil je dezelfde Kv, hoger of lager? Bedenk daarbij dat ...
... the Kv constant (motors have just one Kv, not 1100Kv), is not a rating, not a figure of merit, it's just a characteristic. More windings will give lower Kv, less windings will give higher Kv, that's all there is to it, no big deal, anyone can do that. Parallel gewikkelde draden tellen als 1 wikkeling
En ook ...
A motors Kv constant says nothing about a motors max.power, max.current and rpm.
And motor/battery-current wants to go up with voltage squared and with Kv cubed.

Vandaag verder niet veel tijd vrees ik.

 

Ron,

Hier nog een aantal afbeeldingen, hoop dat het een beetje zichtbaar is. Gezien het allemaal bundels dunne draad is wordt het er niet overzichtelijker op.

Ik weet toevallig dat hier in de buurt een bedrijf zit welke dynamo's reviseert, zal er zaterdag eens langs gaan. Wellicht kunnen ze aan de hand van de motor zien welke draaddikte ik kwijt kan.

Voor zover ik het kan zien worden er inderdaad 2 slots overgeslagen tussen de wikkeling. aan de gesplitste bundels zit krimpkous om aan te geven welke aan elkaar zaten.

 

Men gebruikt meerdere dunne draden parallel omdat wikkelen daarmee veel makkelijker is. Als je met één draad wilt gaan wikkelen moet die net zo dik zijn als al die dunne draadjes in een bundel tezamen. Zo'n draad is erg stijf en een motor als deze daarmee wikkelen is heel erg lastig, als het al lukt. De gleuf waar die wikkeling tussen door moet is namelijk wel erg smal bij deze motor. Dat limiteert de maximale dikte van de wikkeling ook al. Een uit meerdere dunne draden samengestelde wikkeling kan je daar wel tussendoor wurmen.
Dekker heeft al een tijd geleden een draadje gestart waarin hij uitleg geeft over het opnieuw wikkelen van motoren. Het gaat over buitenlopers die makkelijker te wikkelen zijn dan deze motor. Je kan dat draadje HIER vinden. Er staat veel nuttige informatie in maar het is wel een hoop leesvoer.

 

Ernst,

Deze link is inderdaad al eerder gegeven en was me al bekend. Erg leuk en interessant om te lezen, echter voor totaal andere motoren.

Gr. Steven

 

Dat totaal kan je wel weglaten, het principe is voor alle borstelloze motoren eender. Het maakt echt niet uit of het een binnen- of buitenloper is. Elektrisch gezien zijn beide type motoren eender. Het verschil is alleen mechanisch.
De plaats van de wikkelingen en de manier van wikkelen verschillen wel. Een buitenloper is meestal makkelijker te wikkelen omdat je er beter bij kan en omdat de beschikbare ruimte voor de wikkelingen meestal groter is.

 

Herbert Kabi weet enorm veel van motoren ontwikkelen/bouwen, een echte outside-the-box denker
wave winding - RCG

 

Off topic:
"Out of the box" is een standaard oplossing, je bedoelt "outside the box".
Gelukkig maakt half Nederland deze fout...

 

Het beste kan je dit soort vragen op het duitse forum stellen (eventueel in engels).
RC-Network - Magazin
De guru in dit soort dingen is Ralph Ökon (powercroco) maar die zie ik niet meer actief.
Hij bouwt en vliegt nog wel met speedmodellen.
Je kan het proberen via Erwin Schamberger (Eisvogel) of Jakob Karpfinger (Aliasjack).
Die hebben volgens mij nog contact met Ralph.

Ralph had een website met allerlei tips en wikkelschema's.
Bouwde ook de Powercroco's (Scorpion).

In Nederland is vrijwel geen kennis over dit soort dingen.

Gert-Jan

 

Ik dus niet meer Bedankt.

 

En ook
How do you exactly wind an slotted inrunner? - RCG

 

Heren,

Na het bekijken van de gegeven links ben ik het een en ander door gaan meten. Hierna nog eens goed gekeken en geprobeerd wijs te worden van de huidige winding van de motor.

Hier een afbeelding van de uiteinden, nog steeds met de krimpkous welke aan elkaar zaten, nu echter ook begin en eind van een "bundel"



Het vreemde is dat er niet meer dan 2 draad "bundels" per slot gewikkeld zijn. Lang zitten kraken hoe de motor gewonden is, hier een plaatje van hoe ik denk dat de motor gewonden is:



Om het overzichtelijk te houden heb ik de wikkeling van 1 draad getekend. Hoop dat de schets duidelijk is, hoor graag of deze wikkeling mogelijk is of dat ik de plank nu compleet mis sla.

B.v.d.

Gr. Steven

 

ik ga eens kijken of ik ergens nog iets kan vinden over herwikkelen....paar jaar geleden bij een bedrijf gewerkt en dit een beetje geleerd

 

M.a.w. het verbaast je dat het aantal wikkelingen slechts 1 bedraagt.
Dat kan best kloppen ondanks het grote aantal draadjes wat je ziet.
Dus zo een bundel moet je i.d.d.als 1 draad zien.
Nieuwe bundels maken zal het probleem niet zijn alleen om de nieuwe bundels(ook wel strands genoemd)netjes geisoleerd in de stator te krijgen zo als de originele er in zaten dat is de uitdaging.
De tekening is niet erg scherp maar ik denk dat je op de goede weg bent.

 

Nu nog beslissen welke draaddikte je gaat gebruiken

 

Als je de zelfde draad dikte te pakken kunt krijgen dan zou ik die aanhouden met hetzelfde aantal draden.
Iets dunner draad zou ik compenseren meer draden in een bundel.
Dikker draad met minder draden per bundel maar dat wordt als snel moeilijker te hanteren.

 

Als je het aantal wikkelingen gaat veranderen zal je de eigenschappen van de motor gaan veranderen.
De belangrijkste verandering is dat minder wikkelingen een hoger toerental en lager koppel oplevert. Meer wikkelingen levert een lager toerental en hoger koppel op.
Dikker of dunner draad kan je dus niet compenseren door respectievelijk minder of meer wikkelingen te gebruiken.
Lees het (wel lange) draadje van Bert Dekker eens door, daar kan je heel veel info in vinden over het opnieuw wikkelen van motoren. Ron van Sommeren heeft daar eerder ook al naar verwezen.