alleen voor gevorderden

Discussie in 'Duikboten' gestart door raf, 17 aug 2014.

  1. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Hio allen

    Oppervlektespanning is niet meer en niet minder dan de atmosferischedruk die op het oppervlakte heerst,normaal een gemiddelde van 1000mBar.
    Ga je water koken ,dan gaan de moluculen pas bij 100 graden door de oppervlakte bij normale atmosferische druk,dus 1000 mBar
    Maar ga je boven op een hoge berg water koken,waar de druk wat lager is ,dan kookt het al bij 80 graden,hierbij kun je ook een ei koken,maar wordt niet gaar(hard).

    Gr. Joop
     
  2. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Ik denk dat het deze discussie niet ten goede komt Joop, maar hier heb je echt fout. Oppervlaktespanning wordt veroorzaakt door de van der Waalskrachten zoals ik in een eerder bericht al schreef. Bij het kookpunt worden de trillingen van de moleculen zo groot dat ze de van der Waalskrachten teniet kunnen doen.

    Maar nogmaals, het lost in het kader van deze discussie niets op. Ik ben wel wat verder in de materie gedoken maar heb nog geen sluitende oplossing kunnen vinden. De proefjes die Marc gaat uitvoeren kunnen wel wat uitwijzen, maar wellicht nog niet de echte fysische oorzaak boven water brengen.

    Groet,

    Ad
     
  3. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.562
    Locatie:
    As,België
    er worden 2 zaken door elkaar gegooid denk ik
    het plakken op de bodem heeft niks te maken met de oppervlakte spanning
    die kun je teniet doen door er zeep in te gooien of een ander product dat vroeger bij het maken van foto's gebruikt werd
    kweet alleen niet meer hoe het heet maar het was van kodak
    maar als je de oppervlakte spanning weg hebt blijft nog steeds de boot aan de bodem plakken

    gr raf
     
  4. MarcT

    MarcT

    Lid geworden:
    18 mei 2011
    Berichten:
    999
    Locatie:
    limb
    Dag allen,
    Bij de eerste stroep,hadden we een plat afsluitdeksel wat we hebben
    vervangen,door een halve dome,omdat hij enorm bleef plakken aan het wateroppervlak.
    Er moest dan ook weer zoveel water bijgepompt worden,dat de boot dan met een ruk loskwam en heel snel begon te zinken.Het was dan ook weer moeilijk om de Stroep tijdig kunnen af te remmen.
    Is er nu dus een verschil met dit plakken aan de oppervlakte en het plakken aan de bodem?
    Grtjs,Marc3.
     
  5. MarcT

    MarcT

    Lid geworden:
    18 mei 2011
    Berichten:
    999
    Locatie:
    limb
    Dag,

    door die halve dome op de Stroep te zetten,konden we toch wel eindelijk los komen van het wateroppervlak,zonder dat de boot met en ruk loskwam en snel begon te dalen.
    Boven op de dome,zit een beschermingskruis(voor te snelle stijgingen).
    We kunnen nu als het ware,de Stroep,met nog juist één druppeltje water aan het kruispunt van het kruis,laten hangen.dit druppeltje water kunnen we dmv de pomp een beetje uitrekken(oppervlaktespanning).Deze dome heeft dus toch wel een groter voordeel als het platte afsluitdeksel.
    Dit hebben we kunnen oplossen,maar het plakken aan de bodem vormt het grootste probleem.
    Grtjs,Marc3.
     
  6. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Dat schreef ik eerder ook al raf, maar ik ga ervan uit dat je een vaarbassin of zwembad niet gaat vullen met een sopje:confused:.
    Het idee erachter was dat oppervlaktespanning de eenheid energie per oppervlakte eenheid heeft, en je dat kunt interpreteren als de hoeveelheid energie die je nodig hebt om een nieuw vloeistof oppervlak te creëren.

    Achteraf heb ik ook geschreven dat de neerwaardse druk optie wellicht meer plausibel is. Ik ben nog aan het zoeken of ik een goed onderbouwd verhaal kan vinden.

    Groet,

    Ad
     
  7. MarcT

    MarcT

    Lid geworden:
    18 mei 2011
    Berichten:
    999
    Locatie:
    limb
    Dag Ad,

    bedankt voor je deskundige uitleg.
    Grtjs,Marc3.
     
  8. MarcT

    MarcT

    Lid geworden:
    18 mei 2011
    Berichten:
    999
    Locatie:
    limb
    Dag.

    Vandaag met de Stroep een test gedaan.
    Zoals Harm voorstelde,de Stroep in zweefpositie boven 5 cm van de bodem in m'n vijver(90cm diep).
    1 ml water bijgepompt om heel langzaam te dalen tot op de bodem.
    Uurtje gewacht om terug te stijgen.Heb toen 4ml moeten uitpompen om los te geraken van de bodem,wat weer resulteerde in een vluggere stijging dan daling.
    Gaat dit nog dezelfde hoeveelheid zijn op 6m diepte?Denk dat het meer gaat zijn op die diepte,omdat het volume van de Stroep,door die waterdruk wel een ietsje zal verkleinen.
    Morgen de test doen die Harm en Freek voorstelden.
    Grtjs,Marc3.
     
  9. MarcT

    MarcT

    Lid geworden:
    18 mei 2011
    Berichten:
    999
    Locatie:
    limb
    Dag duikboters,

    zoals beloofd,hebben Raf en ik,enkele testen gedaan met de Stroep,ivm het plakken aan de bodem.
    Harm kwam met het voorstel om onder de raakvlakken van de Stroep,duimspijkers te kleven,om alzo het raakvlak te verkleinen tot bijna nihil.We hebben dit dus gedaan omdat dit een oplossing zou zijn,die ons het beste leek.
    bij een eerdere test in m'n vijver,bracht ik de stroep in zweefpositie op 5cm van de bodem,één ml water werd er bijgepompt om alzo in een zeer langzame daling te komen.Het loskomen vereiste 4ml water,wat in een snelle en ongekontroleerde stijging resulteerde(Ronald).
    Met de test van Harm,gedroeg de Stroep zich heel anders.Dit hadden we echt niet verwacht.Er werd terug 1ml water uitgepompt en de Stroep reageerde ommiddelik met een heel mooie en uitermate gekontroleerde stijging.
    Harm,bedankt voor je voorstel.
    De proef die Freek voorstelde,gaan we ook nog uittesten.
    Dit bewijst toch wel echt dat de druk wegvalt bij de raakpunten.
    We weten ook dat deze proef op de bodem van het aquarium is gedaan(glasplaat) en dat op een zachte ondergrond terug hetzelfde probleem zou zijn.Grtjs,Raf en Marc3.

    [​IMG]
     
  10. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    725
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Lijkt me dat je door het oppervlakte te verkleinen de boot minder aan de bodem plakte!

    De druk ik nmm hetzelfde

    Freek
     
  11. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.521
    Locatie:
    H&NF
    En wat zorgt er nu voor dat "plakken"?

    Is het iets statisch (aantrekkingskracht tussen voorwerpen onderling) of toch het wegdrukken van de waterlaag tussen romp en bodem?

    Als je nu twee sub's tegen elkaar legt op een nette diepte plakken ze dan ook tegen elkaar?
     
  12. MarcT

    MarcT

    Lid geworden:
    18 mei 2011
    Berichten:
    999
    Locatie:
    limb
    Dag Harm,

    volgens mij wordt de waterlaag weggedrukt bij de raakvlakken van de Stroep,waardoor hij op de bodem wordt gedrukt door de waterdruk.
    Dit verklaart mogelijk het plakken aan de bodem.
    Jou oplossing werkte perfekt.
    Grtjs,Marc3.
     
  13. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.562
    Locatie:
    As,België
    @ harm
    ik begrijp je bedoeling
    als we dus onder water twee lichamen samen zouden tegen elkaar drukken of ze dan ook blijven aan elkaar hangen
    zolang ze horizontaal liggen denk ik inderdaad dat ze gaan blijven plakken
    maar komen ze verticaal te staan zullen ze van elkaar af beginnen glijden vermoed ik

    een boot die aan de kade licht word ook tegen de kade aan gezogen dit als er geen stroming mee speelt natuurlijk

    gr raf en die test van die twee lichamen kunnen we in veldhoven doen komende zondag
     
  14. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Als het plakken meer wordt met de waterdiepte dan is het de druk. Als het onafhankelijk is van de waterdiepte dan is het de opppervlaktespanning.

    Maar in beide gevallen is het reduceren van het contacoppervlak de remedie verwacht ik.

    Groet,

    Ad
     
  15. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    725
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Emm, Veldhoven? duikboten in een zwembad soms? Ik heb nog steeds te veel voltjes in mijn Lipo's........

    Freek
     
  16. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.562
    Locatie:
    As,België
    sorry freek het word een aquarium dit jaar
    we hadden het voorgesteld om met het club basin te komen maar dat zagen de organisatoren nu nog niet zitten
    maar je kunt altijd een kijkje komen nemen natuurlijk
    locht 117 veldhoven

    gr raf
     
  17. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Kan je iets meer details over die meeting geven, raf?

    Groet,

    Ad
     
  18. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.562
    Locatie:
    As,België
    is geen meeting maar een tentoonstelling van smc dacht ik
    hier de link naar hun site
    Scale Model Factory - SMC 2014

    heel veel modelbouw zowel RC als plastiek scale

    gr raf
     
  19. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    725
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Jammer, want in een aquarium kan ik mijn accu niet leeg maken!

    Veel plezier!

    Freek
     
  20. marc 2

    marc 2

    Lid geworden:
    15 jul 2009
    Berichten:
    3.818
    Locatie:
    tussen breda en eindhoven
    ben er al eens geweest.
    leuke dingen gezien maar toen was er bijna geen rc.
    alleen battle tanks bij de ingang dacht ik
     

Deel Deze Pagina