Eurocontest Assen

hehe, ik heb met men golfballetje weer een hele leerrijke les op gang gebracht... waarover ging dit onderwerp ook weer oorspronkelijk? :p
 
Pin turbulator

Bas,

Dat klopt als een bus :D Brian Eggleston is bezig met nieuwe A2 profielen die wel wat weg hebben van onze F3K profielen. A2's met zijn profielen worden naar 90+ meter gelanceerd met een 50 m lijn en hard lopen :)

Alleen de daalsnelheid is aanzienlijk meer dan de 'oude' gewelfde A2 profielen (ongeveer 30-35 cm/s versus 25-30 cm/s), het vermoeden is (was) dat dat komt omdat in eerste instantie de profielen ongeturbuleerd gebruikt werden om niet teveel in te leveren tijdens de lancering....

In het bewuste artikel beschrijft Brian de verschillende turbulatoren die hij met XFLR5 heeft doorgerekend, zijn conclusie is dat een pin turbulator (= vertikale pinnetjes van 1 mm (?) hoog met een onderlinge afstand van 10 mm) wel eens de beste turbulator zou kunnen zijn waarbij je niet teveel hoogte inlevert tijdens de lancering en nog steeds voldoende turbuleert om de grenslaag van laminair naar turbulent te doen omslaan / aanliggen.

In de laatste RC Soaring Digest staat een artikel van Ken Bauer met een foto van een pin turbulator.....

Cheers

Bart
 
de materiaalverzamelaar zei:
In het bewuste artikel beschrijft Brian de verschillende turbulatoren die hij met XFLR5 heeft doorgerekend, zijn conclusie is dat een pin turbulator (= vertikale pinnetjes van 1 mm (?) hoog met een onderlinge afstand van 10 mm) wel eens de beste turbulator zou kunnen zijn waarbij je niet teveel hoogte inlevert tijdens de lancering en nog steeds voldoende turbuleert om de grenslaag van laminair naar turbulent te doen omslaan / aanliggen.
Klik om te vergroten...

Bart,

klint als iets dat je ""intrekbaar" kunt maken.

Bas
 
Loet Wakkerman zei:
Kom je dan nog wel een keer vliegen.

Stond vanmiddag weer in mijn eentje turbulators te plakken op mijn 2-de 8C Competizione.
Lijkt te werken voor de Competizione, niet voor de T7.

Loet
Klik om te vergroten...


hier zou ik graag eens een fotoke van zien. of krijg ik het morgen op de wedstrijd te zien?
 
Loet Wakkerman zei:
Misschien komt het door de Tantalus 8C Competizione. Dat leek een fiasco maar na het plaatsen van 2 korte turbulatoren werd zo wel de starthoogte beter, het overtrekgedrag minder en het glijvermogen beter.

De Tantalus7 ga ik deze week ook eens van turbulatoren voorzien. Misschien dat die ook in de genoemde 3 zaken beter wordt. Dan is dat een leuk kistje voor als het echt gaat tochten.

Loet
Klik om te vergroten...

Inmiddels meer geëxperimenteerd met de korte turbulatoren (10-20 cm) en het lijkt er inderdaad op dat dit ook op de Tantalus7 geen negatieve invloed heeft.
Voor de T7 heb ik wel het gevoel dat het glijvermogen er onder lijdt maar bij de Tantalus 8C Competizione zeker niet (bredere tippen dan de T7). De T7 vliegt nu veel makkelijker zijn bochtjes zonder te overtrekken bij langzame snelheid.
De T8C zonder turbulatoren was een ramp om te terug te vliegen (vraag Its die dit in de winter heeft moeten aanhoren) en de starthoogte was beroerd.

Ben benieuwd of de al bekritiseerde turbulatoren toch weer een "doorstart" weten te maken.
Er lijkt een kantelpunt te zijn waar het wel zin heeft en niet.
Ik verwacht papagaai-gedrag!!!!!!

Loet
 
Laatst bewerkt:
IMG_6008.JPG

Ja Loet, er wordt wat nagepraat...
 
uiteraard loet... als iets goed is, nemen anderen het over... persoonlijk ben ik nog wat afwachtend... maar als het zo veel effect heeft, waarom niet dan?

we leren natuurlijk van de meer begaafden ;)
 
firefox309 zei:
uiteraard loet... als iets goed is, nemen anderen het over... persoonlijk ben ik nog wat afwachtend... maar als het zo veel effect heeft, waarom niet dan?
we leren natuurlijk van de meer begaafden ;)
Klik om te vergroten...

Didier,

Je mag er vanuit gaan dat dit (turbulatoren) alleen bij zelfgebouwde positief gebouwde vleugels noodzakelijk is. Hier zijn namelijk makkelijker imperfecties te realiseren dan bij weldoordachte in negatiefmallen gebouwde vleugels.

De reden die mij altijd voorgespiegeld is, is dat een vleugel die turbulatoren nodig heeft, een slecht ontwerp is. Dit is een theorie die ik (totdat ik zelf in negatief bouw) ook aanhang, vandaar mijn keuze.

Zoals de Duitsers zouden zeggen, Turbulatoren: "nicht im Sinne des Erfinders"
Bij het schuren van mijn voorlijst tart ik natuurlijk alle wetten van de aerodynamica en mag ik slechts hopen op een goed eindresultaat. Zo kan het dus gebeuren dat sommige vleugels het wel "lijken" nodig te hebben en andere niet (beter geschuurd of slechter gevlogen:p)

We wachten af. Ik heb ooit eens wat gezegd over het nut van ovale poken dat als dom zijnde werd neergesabeld :mrgreen:
Kijken we nu om ons heen dan....................

Loet
 
achzooo...
nja dus zolang de vleugel niet "perfect" is, kan het zijn nut bewijzen.
zeker voor de beginnende bouwers interessant mss?


nu , ik heb gisteren een filmke gezien van een dlg met X-tail.
zwaarder denk ik , omdat de beide vlakken even groot gaan zijn?
maar ik zag wel dat het nazwalpen van de staart erg weinig was.
ligt dit nu aan het ontwerp van de Xtail, of aan de lengte van diens staartboom?
we zullen het wellicht niet weten.

waar ik voor ben, is het experimenteren.
misschien kan jij eens een ovale pook produceren voor de tantalus 6-7-8 ofzo? ;)
 
firefox309 zei:
misschien kan jij eens een ovale pook produceren voor de tantalus 6-7-8 ofzo? ;)
Klik om te vergroten...

Bart Rotteveel (de materiaalverzamelaar0 heeft voor de Tantalus 8C Competizione een ovale pook gemaakt.

[98746] tantalus-goes-molded-3

3 jaar geleden had deze romp een neus van 16.3 cm maar dit idee hebben we helaas niet doorgezet. Meer over korte neuzen.
Yaw inertia - RC Groups

Wederom, de enige ervaring (praktijkervaring met de Mini )die ik heb is dat korte neuzen en meer gewicht in de neus een hogere lancering geven (minder zwabber) en een beter bochtengedrag. Dit hogere startniveau geeft je een voordeel bij het zoeken naar thermiek (tijd)

Loet
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Loet,

Wat je wil bereiken met de korte neus is je traagheidsmoment (ruwweg massa * afstand tot zwaartepunt) zo klein mogelijk maken. Alle massa zo dicht mogelijk op je CG dus.

Ik was dus al bezig om mijn Twister tot een bolletje te kneden, tot ik besefte dat ik dan geen vleugels meer had om die turbulatoren op uit te proberen! Damn ;-)

Over turbulatoren gesproken. Je kan ook proberen om zo lang mogelijk laminair te blijven. Dit heeft m.i. toch voordelen. Ik weet niet wat het kritische Re getal is voor de vleugels die wij gebruiken (Als Re > Re kritisch dan turbulent boundary layer), maar bij het werpen zou het best kunnen dat de profile drag de grootste component is, dan is het toch belangrijk om skin friction van de turbulente boundary layer te vermijden. Dus misschien toch even die wax bovenhalen van je skies of snowboards en alle oneffenheden wegwerken ;-)

Wie had hier weeral een windtunnel die we even mochten gebruiken?

Cheers,
Johan
 
johanvdb zei:
Loet,

Wat je wil bereiken met de korte neus is je traagheidsmoment (ruwweg massa * afstand tot zwaartepunt) zo klein mogelijk maken. Alle massa zo dicht mogelijk op je CG dus.

Ik was dus al bezig om mijn Twister tot een bolletje te kneden, tot ik besefte dat ik dan geen vleugels meer had om die turbulatoren op uit te proberen! Damn ;-)

Over turbulatoren gesproken. Je kan ook proberen om zo lang mogelijk laminair te blijven. Dit heeft m.i. toch voordelen. Ik weet niet wat het kritische Re getal is voor de vleugels die wij gebruiken (Als Re > Re kritisch dan turbulent boundary layer), maar bij het werpen zou het best kunnen dat de profile drag de grootste component is, dan is het toch belangrijk om skin friction van de turbulente boundary layer te vermijden. Dus misschien toch even die wax bovenhalen van je skies of snowboards en alle oneffenheden wegwerken ;-)

Wie had hier weeral een windtunnel die we even mochten gebruiken?

Cheers,
Johan
Klik om te vergroten...

LOEK BOERMANS associate Professor by de TUD in Delft weet daar alles van (turbulatoren, laminar boundary layer, loslating, computer simulaties enz...)

En in Delft staat één van de allerbeste low speed (subsonic windtunnels).

Phone number: +31-15-2786387
Fax number: +31-15-2783533
E-mail address: L.M.M.Boermans@LR.TUDelft.nl

Groetjes,

Yves
 
johanvdb zei:
Loet,
Wat je wil bereiken met de korte neus is je traagheidsmoment (ruwweg massa * afstand tot zwaartepunt) zo klein mogelijk maken. Alle massa zo dicht mogelijk op je CG dus.
Johan
Klik om te vergroten...

Er is een test die Mark Drela (de eenzame fietser bij MIT) aanraadt om dit traagheidsmoment te meten bzw. te optimaliseren.

Um die Massenzentrierung in Zahlen fassen zu können, schlägt​
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]Mark Drela [/FONT][/FONT]folgenden [FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]Schwingversuch [/FONT][/FONT]vor:
Man hängt sein Modell auf 1,5m lange Schnüre, die jeweils 30cm vom Schwerpunkt entfernt sind auf und lenkt das Modell um 45° aus. Dann stoppt man die Dauer von 5 Schwingungen.
Diesen Versuch sollte man mindestens 5 mal wiederholen und dann einen Mittelwert ermitteln.
Je schneller das Modell schwingt, desto schneller wird es sich nach dem Wurf stabilisieren und umso höher wird es starten. ​


Alles van die asbestus,

Yves
 
YVES DE VRIENDT zei:
LOEK BOERMANS associate Professor by de TUD in Delft weet daar alles van (turbulatoren, laminar boundary layer, loslating, computer simulaties enz...)

En in Delft staat één van de allerbeste low speed (subsonic windtunnels).

Phone number: +31-15-2786387
Fax number: +31-15-2783533
E-mail address: L.M.M.Boermans@LR.TUDelft.nl

Groetjes,

Yves
Klik om te vergroten...


Yves,

de kennis en middelen zijn zeer zeker aanwezig in Delft. Nu nog de motivatie..........

Succes in Romans!

Bas
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top