Regelaar en instellingen voor Dualsky GA6000.9

[wvr]

heb je ook een andere setup (motor/esc/prop) voor bv 6S die 100A trekt? En daar die packs eens op testen?
het verbaasd me echt dat een vol pakket van 11000mAh, die bij 10C al 110 amp makkelijk zou moeten doen, zo snel op 3.5volt per cel of lager zit.
Je kan eens kijken wat er gebeurt als je de packs voorverwarmd, de inwendige weerstand gaat dan iets naar beneden en je zou onder belasting meer spanning moeten overhouden.

of bij iemand twee andere 6S packs lenen, een paar goede 5000mAhs zouden dit al makkelijk moeten kunnen leveren.

Ik zeg niet dat het de packs zijn , maar het kan je helpen om de oorzaak uit te sluiten,

 

[Student]

ff tussendoor, en vergeef me als het een domme opmerking is

Maar als ik test, geef ik op zn hoogst een paar tellen gas.
misschien een keer 10 sec volgas voor de test, de rest is voor in de lucht
zelden meer dan 10% van de batterij

jij meld dat je met testen al naar die lage voltages gaat...
ik ga er van uit dat je wat vliegtijd hoort te hebben, ergens tussen de 5 en 10 minuten volgas zou je moeten hebben in theorie
je hoort boven de 3,5 volt per cel te blijven, eronder ga je eigenlijk te diep. 42 volt..
en je meld dat je iedere keer met testen dik onder de waardes door schiet, dus blijkbaar stook je heel de accu er doorheen?

Als het klopt, heb je dan 5 a 10 minuten motorloop tijdens testen voor hij raar gaat doen?
of is het meteen vanaf moment 1, met volle accu's?
je "ziet" kortstondig een laag voltage voorbij komen, (dat zal ook wel in de unisens log te zien zijn), als je stopt met gas geven schiet dat blijkbaar weer omhoog? tot hoeveel volt?

als mn gevoel een beetje klopt, gok ik dat je ergens teveel weerstand in je kabels hebt.
op deze vermogens gaat dat meetellen.
niet vergeten, 12S en 100 amp = 200amp op 6S, allebei de accu's moeten die 100 amp geven
is het weerstand, dan zakt het voltage in elkaar onder belasting, maar schiet ook weer zo omhoog als de belasting weg is.
goede kans dat als je op de accu meet, je weinig van deze dip terug ziet.

ook niet vergeten: ik zie net dit:
Maximum constant discharge: 110 amps
Dan zit je met 104amp op 12s op 104 amp op 6s, dus redelijk in de buurt van wat de fabrikant vind dat de max is..
ergens wel gek, 40c rating en opgeven dat ie maar 110 amp mag hebben..
in feite is die 110amp gewoon onzin.. die 40C zou alles moeten zeggen
maar wie weet heeft de fabrikant de kabels aangepast op 110amp max..
wat voor kabels hoort er in een dergelijke setup te zitten?

 

[Bartdr1]

Als ik test is dat thuis met volle accu's . Ik hou de vlieger vast. Echtgenote gaat heel traag naar volga (10 seconden of zo) noteert waarde voltage op volgas (op display zender) en dan in 10 seconden afbouwen. Hebben die test misschien een tiental keer gedaan met zelfde pack.

Kabels zijn zelfde dikte als origineel aan accu en regelaar geleverd. Tussenkabeltje zelfde diameter...

Kan ik de weerstand over kabel en connectoren zelf meten met een multimeter ? En hoe dan?

 

[Bartdr1]

De kabels zijn trouwens 10 awg....

 

[Bartdr1]

En de accu komt na zo'n test behoorlijk goed terug op niveau. Weet het niet exact, maar zeker geen volt minder na zo'n test van 20 seconden....

 

[Student]

waar meet de telemetrie de accu?
of is dat puur het voltage wat de unisens meet?

mooie van lipo's, is dat ze even zakken van 4,2 naar 4 volt, en rond die 4 volt geven ze het meeste van de mah's af
x12 = 2,4 volt voltage omlaag, ja, dat zou ik wel normaal vinden.
maar als iedere test sessie (20sec motorloop) een volt omlaag gaat, vind ik dat wel weer veel

de accu zou verder wel een stevige tijd rond de 48 volt moeten blijven
zeker omdat je in verhouding tot een vlucht heel kort test.
vanaf de 3,7 volt per cel zou je een accu leeg moeten beschouwen, vanaf daar gaat een accu ook steeds vlotter omlaag in zijn voltage.

dus eigenlijk zou ik na zo'n 10x testen van 10 a 20 sec (zeg, 2,5 minuut motorloop, niet continu volgas) verwachten dat de accu misschien 20% van zijn lading kwijt is
uitgegaan van een berekende accu met rond de 10 minuten vliegtijd.. en nog wat over..
Als je stopt met testen, wat is was je accu voltage?
was hij compleet leeg, of viel het mee? (wie weet heeft een chinees een 0 teveel op de accu gezet )

Je unisens zit in de hoofdkabel, meet geen kapotte cellen oid.
je zou met een lipo checker op de balancer kabel aangesloten de test nog eens kunnen doen..
kijken of er een paar cellen onderuit gaan
evt op 30% gas dat ding erop.. dan zou een onbalans in de cellen zich ook al moeten laten zien

 

[timmybeetle]

Dit is wat ik op de website van maxamps.com lees over de packs (6s 11000 40c)

• Nominal capacity: 11000mAh
  
• Nominal voltage: 6S 22.2 volts
  
• Maximum voltage: 25.2 volts
  
• Minimum voltage: 18 volts
  
• Recommended landing voltage: 21 volts ---> 3,5 volt per cel....
  
• Chemistry: Lithium-Polymer
  
• Maximum constant discharge: 110 amps
  
• Maximum charge current: 55 amps
  
• Watt hours: 244.2 Wh
  
• Energy Density: 192 Wh/Kg
• 40C rating
• Main lead and balance lead wire length is 6.50" (custom lengths available upon request)
• 164mm x 59mm x 61mm, 1280g

Beste

Wat de fabrikant op een LIPO zet is meestal gebakken lucht.
Als ik het goed begrijp kakt de LIPO behoorlijk in, dus de LIPO kan niet leveren wat jij vraagt.
Ik volg op RCGRoups het draadje aangaande LIPO testing (https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1767093-Battery-Load-Test-Comparisons)
en als ik me het goed herinner zijn de LIPO's van Maxamp gewoon crap of met andere woorden voldoen niet.

Succes met testen.
Hans

 

[Bartdr1]

Nieuwe test. Deze keer met 2 packs Xpower 6s 5000 mAh. Volgeladen, 1 cel bleef wel een heel stuk achter op 3,99 volt, maar net iets te veel zin om snel te testen...

Eerste run-up tot 70 Amp

Startspanning 49,9 volt, bij 70 Ampere 45 volt, pack recupereert meteen naar 49,3 volt

Tweede run-up tot volgas

Startspanning 49,3 volt, bij 124 Ampere 40 volt, pack recupereert meteen naar 48,7 volt. Die 40 volt betekent 3,33 volt/cel op die moment.
regelaar gaat niet in Low voltage alarm

Timing 20 graden en LVC op 3 Volt...

Pack lijkt me een stuk van het verhaal, maar ik vermoed toch dat er ook iets met weerstand is... want die 3,33 Volt onder belasting en pas geladen lijkt me ook maar mager te zijn...

Voor onze student , pack is in totaal misschien 30 seconden belast geweest in deze testen....

Feedback? Eventueel iemand een idee hoe ik concreet het verlies over kabels en stekkers kan meten met een eenvoudige multimeter?

 

[Arnold 85]

Volgens mij kun je dat alleen meten met dure/geavanceerde apparatuur.....

Misschien dat @Ernst Grundmann er meer van weet?

 

[timmybeetle]

Hoi

met de unisens en afhankelijk wat je uitleest met telemetrie kun je bekijken wat je totale verlies is in je lipo en kabels.
Sluit je alles aan, motor loopt, lees je de spanning af dat is U1.
Bij volgas lees je de spanning weer af dat is U2.
Stroom lees je ook uit dat is I.
Je totale weerstand van je setup is dan,
Ri = U1-U2 / I
Heb je een indicatie.

Groet Hans

ps zie dat je dat al hebt verteld, kom ik op een totale weerstand van 75 mOhm als ik het goed zie voor 2 lipos en kabels, dat is in mijn ogen redelijk. Ter info mijn 6s5000 lipos komen op 1,5 mOhm per cell, dus 9 mOhm per pack, 18 voor 2. Let op dit is zonder de connector en kabel van de lipo zelf. Dit als vergelijk.

 

[Bartdr1]

Is het zinvol om op mijn lader eens te kijken welke intern weerstand voor de lipos gegeven wordt? Weet alleen even niet of ze daarvoor helemaal vol moeten zijn.. is op een corally Eclipse 2240 duo....

 

[timmybeetle]

 

[timmybeetle]

Beste

zoals al eerder aangegeven, een goede lipo dan zal de spanning van de cell niet onder de 3,6 volt komen bij belasting.
Valt hij daaronder dan mag je ervan uitgaan dat de lipo zijn beste tijd heeft gehad.
Heb zelf Frsky met unisens en cell voltage sensor, en kan zien dat bij goede lipos de spanning onder volle belasting niet onder de 3,6 volt komt.

Groet Hans

referentie EDF take off amp is 125A met 6S

 

[Bartdr1]

Blijkbaar kan mijn ISDT-lader de mOhm bepalen. Weet niet wat de kwaliteit van meting met dat toestelletje waar is.

Ik heb de packs eraan gehangen toen ze leeg waren (storage op +- 3,8V/cel) en beginnen laden met 3A. Dan kwam ik tot volgende meetwaarden:

De waarde ligt bij de MaxAmps 6S 11000 mAh alleszins telkens tussen 10,7 en 16 mOhm/cel. Moet ik daaruit begrijpen dat de interne weerstand van die cellen eigenlijk veel te hoog is.

Ik lees ergens op RC-groups:
Between 7 and 12 mΩ is reasonable. 12 to 20 mΩ is where you start to see the signs of aging on a battery, and beyond 20mΩ per cell, you'll want to start thinking about retiring the battery pack

 

[Bartdr1]

De packs hebben ook ongeveer 2 jaar stil gelegen in storage (3,8 volt/cel). Misschien wordt het beter als ik ze door enkele laadcycli haal?

Zijn ook niets gezwollen of zo...

 

[timmybeetle]

Hoi

heb ook laders van ISDT en vergeleken met mijn professionele iR meter wijken ze af.
Lipos van 5000 maH de goede ligt iR tussen de 1-2 mOhm/cell.
Maar buiten dit alles in de praktijk kun je al zien of een lipo goed is of niet en naar mijn bescheiden mening heb je dit hier met jou verhaal aangetoond.
Hans

 

[timmybeetle]

De packs hebben ook ongeveer 2 jaar stil gelegen in storage (3,8 volt/cel). Misschien wordt het beter als ik ze door enkele laadcycli haal?

Zijn ook niets gezwollen of zo...

neen worden niet meer beter

 

[Student]

Verlies kun je ook domweg meten...
stekkers van de multimeter op de accu zetten, zodat je daar het voltage hebt
en een meter bij de regelaar zetten
bij 0 belasting zullen de twee meters hetzelfde geven.
onder belasting gaat de weerstand van de kabel tellen, en ga je verschil zien.

blijft de accu netjes op voltage, en zie je aan de regelaar kant een grote dip komen, zit er dus grof weerstand in de kabel.
bij lange looptijden zou hij daar ook warm moeten worden.

Nu ben ik geen expert op het gebied van weerstand in een accu
maar ik weet wel dat het verschil tussen de losse cellen wel bijzonder is, en dit kan dit makkelijk veroorzaken.
normaal horen de cellen hetzelfde te zijn... ongeveer
als een cel erg afwijkt, is het hele pakket slecht.
alle cellen kunnen leveren, behalve die ene met de hoge weerstand..
dus onder belasting valt die ene cel effectief uit.

vol = 50,4 volt
je hebt 3 cellen die raar doen, dat zijn ook de 3 die onderuit gaan onder belasting
zonder die 3 cellen zit je opeens op 38 volt. 3,2 volt per cel over het hele pakket heen
maar waarschijnlijker is dat die 3 onderuit gaan (richting 0 of misschien een tikkie meer), en het totaal voltage omlaag trekken

 

[Student]

De packs hebben ook ongeveer 2 jaar stil gelegen in storage (3,8 volt/cel). Misschien wordt het beter als ik ze door enkele laadcycli haal?

Zijn ook niets gezwollen of zo...

Bij nimh werkte dat.
lipo heeft geen geheugeneffect, dus is er ook niets te verbeteren.
bij een nieuwe lipo moet de chemie ff op gang komen, dus eerste vluchten altijd een beetje rustig aan en wat meer over laten in de lipo.
na een keer of wat vliegen moet het goed zijn

 

[Arnoud Snel]

Ik zie dit draadje nu pas. Probleem is hoogstwaarschijnlijk de regelaar.
Bij het gebruik van een dualsky GA motor met 28 Polen moet je ook een dual sky regelaar gebruiken. Dit komt door de hogere schakelfrequentie die nodig is voor het aansturen van de 28 polen.
Hierover staan draadjes op rc network en rc groups.

Grt,

Arnoud.