Variabele spoed

Gisteren voor het eerst gevlogen met mijn nieuwe kist. Variabele spoed, elliptische vleugel, eigen timer, flaps 12,5° naar voren.

Alles werkt. Vragen?






Groeten,

Wolfgang
 
Wolfgang,

Wat een gave kist.
Het mechanisme had je me al laten zien.
Knap gemaakt. Geweldig als iemand iets anders dan andere maakt.
Natuurlijk heb ik een vraag.
Hoe vliegt het model!!!!!!!

Groet Robert-Jan
 
Hallo Robert-Jan,

Stabiel en toch wendbaar. Het tiplood heb ik berekend met de Excelsheet die ik in Stunthanger geplaatst heb, schijnt te kloppen.

Groeten,

Wolfgang
 
Gisteren voor het eerst gevlogen met mijn nieuwe kist. Variabele spoed, elliptische vleugel, eigen timer, flaps 12,5° naar voren.

Alles werkt. Vragen?

Groeten,

Wolfgang

Ja Wolfgang, nog heel wat vragen. Maar eerst toch mijn bewondering voor je project en je resultaat uiten: Super knap werk geleverd!!!
Kan ik ergens meer info over je systeem vinden?

Mvg,

Jo
 
Jo,

het principe van mijn timer kun je vinden op Claus Maikis website, Clacro, onder Design, Electric timer. Allen gebruik ik het signaal nu om de servo aan te sturen, die de spoed regelt. Een tweede signaal gaat naar de motor controller, voor een constant toerental.
De constructie van de propverstelling heb ik nog niet gepubliceerd.

Spanwijdte 152 cm, Gewicht 1850 gram
Motor Plettenberg 18.15, gemodificeerd.
Wat heb je verder nodig?

Groeten,

Wolfgang
 
Dat hoort je timer/controller te doen.
Zoals deze tot nog toe alleen het motorvermogen regelde.

Wat zouden de voordelen van negatieve pijlstelling en dito flapscharnierlijnen moeten zijn?
Want ik heb genoeg reden om dat zeker niet te gebruiken.
 
De timer regelt inderdaad de spoed, om de lijntrek constant te houden (versnellingsopnemer).

De flaps werken zo ver mogelijk naar voren, om negatieve momenten te reduceren.
Bruno, wat zijn jouw bezwaren?
 
De timer regelt inderdaad de spoed, om de lijntrek constant te houden (versnellingsopnemer).

De flaps werken zo ver mogelijk naar voren, om negatieve momenten te reduceren.
Bruno, wat zijn jouw bezwaren?
Wat ik van een geregelde timer wil is het constant houden van de vliegnelheid. Als je puur gaat regelen op lijntrek, ga je, al bij een beetje wind, ook tijdens vlakke vlucht versnellingen en vertragingen krijgen. Probeer dan nog maar eens vlak te blijven.

Negatieve pijlstelling verhoogt yaw instabiliteit.
Die plant zich voort in je besturing, waardoor hoeken onvoorspelbaar worden (de ene keer doorschieten, de andere keer niet ver genoeg draaien).
Dat laatste geeft onaangename verrassingen in bijv. de tweede hoeken van wingover of vierkant voorover.
Voor de rest moet je onnodig hard werken, wat ten koste gaat van de precisie.
Minder negatief draaimoment is een veel kleiner kwaad, dat zich bovendien geheel laat compenseren door meer staartmoment.
 
There is a reason why the swept forward TE ships have less stick pressure. A few years back, Bill Werwage wrote about this in his Vulcan article in Model Aviation. Here's what he had to say...

Excerpt from Vulcan article:

“The most significant thing that was different about the Vulcan was the high amount of forward sweep in the trailing edge. This was done with two thoughts in mind. I wanted to keep the center of pressure (CP) from moving aft on the wing when the flaps were deployed. With the forward swept hinge line, the average flap position is ahead of the point where it would be on a straight hinge line model, and therefore when deployed the flaps would not move the CP as far aft. The effect this has is to not over stabilize the model by moving the CP too far back from the center of gravity. In other words the model would not become as nose heavy with the flaps deployed. One of the major benefits of this arrangement is that the stick pressure felt in the handle, especially in high wind conditions, is dramatically reduced. When the flaps are moved either up or down, the airfoil is changed to an undercamber type, which increases the wing’s lift. But it also changes the point of the center of the lift, which is also known as the center of pressure.
“On a straight trailing edge model, when the flaps are deployed, the CP moves a much greater distance, and over stabilization occurs. The result is more stick pressure and a model that requires more input to achieve directional change. In calm conditions this is almost unperceivable, but in heavy wind it can be dramatic!

“Another benefit of the forward sweep in the trailing edge hinge line is the effectively longer tail moment. The moment is now measured from the average of the flap’s position in relation to the stabilizer/elevator hinge line.”

There may even be more to all this. In a discussion I had with Dean Pappas about the Crossfire design he gave me some thoughts on the relative position of the quarter chord points on the root and tip airfoils. I asked him to write up his thoughts for inclusion in the book I'm writing about the Crossfire. Here's what he had to offer...

Dean's thoughts:

“First off, just to point out the happy hopelessness of this discussion, a stunt ship flying maneuvers on the surface of the hemisphere in steady runway wind is a horrifically complicated system to describe completely (Don’t even get me started about flying one of these in turbulence…).

“From an aerodynamic standpoint, wing sweep is measured along the quarter chord line. An un-swept, tapered wing has a trailing edge rake that is three times the leading edge rake angle. So, recognize that all stunt ships, including Bill’s and Bob’s, have swept wings. Airplanes with straight flap hinge lines actually have lots of sweep. If you take a swept wing and fly it yawed to incoming air (like a CL Stunt ship always does…) then a rolling moment will be produced. In the maneuvering area the airplane is always flying with the relative wind coming from the left side of the nose. The airplane is yawed to the right. Every time the airplane is G loaded in a maneuver the rolling tendency will ‘bang’ the outboard tip. Side note: If you’ve ever taken tip weight out to trim for a runway type wind, now you know why! This also explains why some of those older, constant chord designs, such as the Chief, fly much better than you’d expect in wind.

“The second thing that happens with a swept wing, especially if you have half-span flaps, or if you have full-span flaps that interfere with the wing tip vortices, is that the center of lift of the wing will move inboard and outboard with changes in flap deflection and G loading. On a swept wing this also means that the center of lift will also move fore and aft.

“If all you did was fly in heavy wind, you would still be stuck with a compromise between control system geometry and the undesirable effect of wing sweep. And, bad control system geometry and/or construction can trash all of this. Say what you will, but a straight flap hinge line is easier to construct properly. The Crossfire has .75 degree of sweep along the quarter chord line, including the flap. Compare that to what you are flying today.”

Thanks to Dean for that. I did check the sweep in the quarter chord line in several "average" stunt models and found it to be around 4.5 to 4.75 degrees of sweep. Compare that to the .75 degrees used in the Crossfire... I truly believe that this is a major factor in why ships with this feature turn easier (less stick pressure) in wind.

Later - Bob Hunt
 
Bruno,
bij horizontale vlucht zou inderdaad de luchtsnelheid constant moeten zijn om mooi vlak te vliegen. Maar bij tegenwind wordt de hoeksnelheid eventueel te laag voor voldoende lijntrek. Een hoekversnellingsmeter ter compensatie is niet ideaal, omdat die bij vluchten boven het hoofd niet compenseert voor de aardversnelling, dus doe ik het toch maar met een axiale versnellingsmeter.

De voorlijst is overigens recht, zonder negatieve pijlstelling. Daardoor kan ik de accu meer verschuiven om het zwaartepunt in te stellen.
Om het yaw gedrag te beoordelen heb ik nog te weinig vluchten gemaakt, ik mag niet meer op mijn voetbalveld vliegen :-(

Het toerental van mijn motor is nu constant, ook bij tegenwind of wind mee, dank zij mijn verstelbare propeller.
 
Robert Jan, hartelijk dank voor het plaatsen van het stuk van Bob Hunt. Erg interessant. Maar, let wel dat als groot argument vóór een naar voren gepijlde scharnierlijn wordt genoemd dat dit minder verschil in lijntrek -en dus benodigde kracht bij het sturen in de wind- geeft dan een vleugel met een rechte scharnierlijn. Persoonlijk vindt ik dit niet zo'n groot probleem. Natuurlijk is vliegen in de wind anders dan vliegen in kalm weer, maar dat komt doordat je model in de wind meer versnelt; het model pikt energie van de wind op tijdens de figuren. Het grote probleem hiermee is dat je timing in de figuren verandert, daar moet je je op aanpassen. En ja, je moet in de wind harder hijsen dan bij kalm weer maar daar zit ik persoonlijk niet zo mee.
Mijn eigen ervaring met twee stunters met naar voren gepijlde scharnierlijn is dat ze in de wind minder voorspelbaar zijn in de hoekige figuren. Zoals Bruno al schrijft: dan weer is je hoek te scherp, dan weer te stomp terwijl je denkt -en voelt- dat je identieke stuurbewegingen maakt. In het stuk van Bob Hunt staat vermeld dat een kist met een naar voren gepijlde scharnierlijn in een hoek minder neuslastig wordt. Als dat klopt, is het de verklaring van mijn ervaring: een kist met een rechte scharnierlijn is dus stabieler in een hoek in de wind.
Over de redenering van Bill Werwage valt nog te vermelden dat Bill zijn kisten met een extreem achterlijk zwaartepunt trimt, en dat hij veel modellen met een relatief klein stabilo heeft ontworpen en gevlogen. De smaak qua trim van Dean Pappas ken ik niet.
 
Bruno,
bij horizontale vlucht zou inderdaad de luchtsnelheid constant moeten zijn om mooi vlak te vliegen. Maar bij tegenwind wordt de hoeksnelheid eventueel te laag voor voldoende lijntrek.
Dat is ook wat ik bedoelde.... Snelheid t.o.v. de omgeving, niet de lucht.
Dit verlies aan lijntrek is wat me uiteindelijk het constant airspeed concept heeft doen verlaten.
WK 2006 was in erg goed weer, dus de resultaten waren (relatief) prima.
WK 2008 was herfst in de zomer, kortom: 4 succesvolle reddingen, maar een zeer ontevreden piloot (zowel over de absoluut rampzalige terreinlayout die het effect van het slechte weer nog eens vele malen uitvergrootte, als de duidelijke onmogelijkheid van de set up om met dit soort omstandigheden om te gaan)

De voorlijst is overigens recht, zonder negatieve pijlstelling. Daardoor kan ik de accu meer verschuiven om het zwaartepunt in te stellen.
Dat was dus gezichtsbedrog.

Om het yaw gedrag te beoordelen heb ik nog te weinig vluchten gemaakt, ik mag niet meer op mijn voetbalveld vliegen :-(
Het moet niet gekker worden. :bad-words:
Ga je electrisch vliegen om op minder afgelegen locaties te moeten vliegen, komen ze weer met een andere smoes waarom het zogenaamd niet zou mogen.:confused:

Het toerental van mijn motor is nu constant, ook bij tegenwind of wind mee, dank zij mijn verstelbare propeller.
Ik heb mijn vraagtekens bij de slijtvastheid en dus de veiligheid van een dergelijke complexe constructie.
Begrijp me goed, ik hoop dat mijn reserve over een jaar ontzenuwd is.
 
Geweldige kist en aandrijving. Lijkt me een groot voordeel dat je op de prop kunt remmen. Je bent in iedergeval mooi op tijd voor het volgende seizoen. Hopelijk krijgen we dan een live demonstratie te zien.
 
Dat is een mooie wedstrijd om het mechaniek aan de wereld te tonen. De wind komt daar van alle kanten en als je het niet meer weet van boven. Overigens heb ik goede herinneringen aan Breitenbach. Het kan er s'nachts goed afkoelen in je tentje maar alles is beter dan het slaaphol in de abri anti atomique met een stel snurkende russen.

Nog even serieus. Onder belasting zal je motor een beetje wegzakken, dat noemen ze bij torcman drehsteif. In normale vlucht zal een AXI 2826/10 bij een constante toeren regeling van Castle Creations een bandbreedte hebben van 350 rpm. Een Torcman, die 20% zwaarder is is veel stabieler en heeft bij dezelfde propeller en regelaar een bandbreedte van 120 rpm. Het kan dus zijn dat je motor als je de spoed verhoogt niet volgt en een beetje wegzakt. Dat is niet erg, je kunt dit makkelijk verhelpen door het uitgaande pwm signaal naar de snelheidsregelaar mee te mixen met je propeller verstelling. Bijvoorbeeld, als prop = prop + 10 dan esc = esc + (10/p) waarbij je dan moet uitzoeken hoeveel je dan mee moet mixen om de toeren constant te houden.
 
Back
Top