vonk vermijden bij aansluiten accu's met hoge spanning
- Topicstarter ron van sommeren
- Startdatum
ron van sommeren
Forum veteraan
Nemen we even een spanning van 33 Volt dan zal er met een weerstand van 330ohm kortstondig een stroom van 100mA lopen, tot genoemde elco's vol zijn. De weerstand moet dan even 3,3Watt dissiperen (P=U^2/R). Weerstand mag gerust lager zijn zou ik zeggen, maar geen factor 10 lager. Hogere weerstand kan geen kwaad maar dan duurt het langer voor de elco's vol zijn en voor je de echte verbinding kunt maken.
Je kunt ook de hoofdconnectors tijdelijk overbruggen met een weerstandskabeltje, even met krokodillebekjes op de hoofconnectors klemmen en later verwijderen.
Voor degenen die geen Duits 'kennen'
in genoemde Duitse discussie staan mooie duidelijke voorbeeldfoto's
In feite trek je een vlamboog. De weerstand begrenst de stroom en zorgt ervoor dat geen vlamboog/vonk ontstaat.michiel b zei:
Je kunt ook de hoofdconnectors tijdelijk overbruggen met een weerstandskabeltje, even met krokodillebekjes op de hoofconnectors klemmen en later verwijderen.
Voor degenen die geen Duits 'kennen'
in genoemde Duitse discussie staan mooie duidelijke voorbeeldfoto's
Wees voorzichtig met het gebruiken van een te hoge weerstand.
Waarom ?
Als je een te hoge weerstand gebruikt kan het gebeuren dat de controller de ingangsspanning bij initialiseren te laag inleest. Hierdoor kan de afslag van de controller bij lege accu niet goed werken.
CC adviseerd een 1 Ohm weerstand max.
Waarom ?
Als je een te hoge weerstand gebruikt kan het gebeuren dat de controller de ingangsspanning bij initialiseren te laag inleest. Hierdoor kan de afslag van de controller bij lege accu niet goed werken.
CC adviseerd een 1 Ohm weerstand max.
ron van sommeren
Forum veteraan
Is die '1ohm' ook van toepassing op niet CC-regelaars?
Poeh....
Ligt eraan. Stel dat een regelaar 2 seconden nadat de voeding is aangesloten een spanningsmeting doet op de accu.
Dan is het dus noodzaak dat de ingangscondensator ruim binnen deze twee seconden is opgeladen, maw de volledige voedingsspanning over de regelaar staat
De tijd voor opladen van een condensator wordt bepaald door de capaciteit en de voorschakelweerstand.
T=R(weerstand)*C(capaciteit)
In geval van bijvoorbeeld een HTX regelaar is C=660uF, ik neem een weerstand van 3000 Ohm
De tijd tot opladen van de C is dan 1,98 seconden....(eigenlijk meer omdat de condensator ook belast/"ontladen" wordt met de electronica van de regelaar...)
Aangezien ik geen idee heb wanneer een willekeurige regelaar de meting doet, kan je slechts proberen de voorschakelweerstand zo klein mogelijk te houden.
Met een weerstand van slechts een paar Oh,m kan je geen buil vallen lijkt me.
2 Ohm weerstand ; T=2*0.00066=0.00132 seconden :roll:
330 Ohm ; T=330*0.00066=0.2 seconden
T wordt spannend als je een capaciteit aan de regelaar hebt hangen van 2200 uF bijvoorbeeld....dan worden de tijden ineens veel langer.
Ligt eraan. Stel dat een regelaar 2 seconden nadat de voeding is aangesloten een spanningsmeting doet op de accu.
Dan is het dus noodzaak dat de ingangscondensator ruim binnen deze twee seconden is opgeladen, maw de volledige voedingsspanning over de regelaar staat
De tijd voor opladen van een condensator wordt bepaald door de capaciteit en de voorschakelweerstand.
T=R(weerstand)*C(capaciteit)
In geval van bijvoorbeeld een HTX regelaar is C=660uF, ik neem een weerstand van 3000 Ohm
De tijd tot opladen van de C is dan 1,98 seconden....(eigenlijk meer omdat de condensator ook belast/"ontladen" wordt met de electronica van de regelaar...)
Aangezien ik geen idee heb wanneer een willekeurige regelaar de meting doet, kan je slechts proberen de voorschakelweerstand zo klein mogelijk te houden.
Met een weerstand van slechts een paar Oh,m kan je geen buil vallen lijkt me.
2 Ohm weerstand ; T=2*0.00066=0.00132 seconden :roll:
330 Ohm ; T=330*0.00066=0.2 seconden
T wordt spannend als je een capaciteit aan de regelaar hebt hangen van 2200 uF bijvoorbeeld....dan worden de tijden ineens veel langer.
Een van de dingen die ook meespelen is dat wanneer je een hogere voorschakelweerstand gebruikt, deze (nadat de condensator is opgeladen) ook spanningsval veroorzaakt.
Stel een regelaar verbuikt in rust 10mA dan, valt er over de voorschakelweerstand van dit keer 300 Ohm :
0,01A * 300 Ohm = 3Volt !
Je regelaar ziet dus geen 11,1 volt (3S) maar 8,1 volt....
gebruik je een voorschakelweerstand van 1 Ohm, dan valt hierover slechts een spanning
0,01A * 1 Ohm = 0,01V (en dat lijkt me geen probleem)
Stel een regelaar verbuikt in rust 10mA dan, valt er over de voorschakelweerstand van dit keer 300 Ohm :
0,01A * 300 Ohm = 3Volt !
Je regelaar ziet dus geen 11,1 volt (3S) maar 8,1 volt....
gebruik je een voorschakelweerstand van 1 Ohm, dan valt hierover slechts een spanning
0,01A * 1 Ohm = 0,01V (en dat lijkt me geen probleem)
Ik herken het wel, we hebben hier een 6s3200 pakket liggen (voor een 1.5m laagdekker), iedere keer als je deze aansluit op de regelaar komt er een aardige vonk. De eerste keer dat het me gebeurde trok ik de boel gelijk weer los 8O Na alles 10x gecontroleerd te hebben, kwam ik tot de conclusie dat het wel goed moest zijn, vervolgens alles nog een keer aangesloten en weer die vonk..........maar alles werkte :lol: 8)
Grt.
Grt.
Het plaatsen van een weerstand tussen de aansluitdraden van je regelaar is extra diciperen van vermogen over deze weerstand. Het is waar als de weerstand laag wordt gehouden om dit tot een minimum te houden.
Het is beter een parallel stekker systeem te nemen waar mee de plus als de min gelijk en afgesloten kan worden aangesloten. Zelf heb ik hier de beste ervaring mee. Ik vlieg ook een elektro helikopter met een borsteloze regelaar met 40A tot 60A en 10 cellen (Ni-MH) en vonkt eigenlijk nooit, maar heeft wel twee gigantische eclo's.
voorbeeld:
Polarized K4 Contact Connector 4mm
of het nieuwe type 60A EC3
Groetjes Rob
Het is beter een parallel stekker systeem te nemen waar mee de plus als de min gelijk en afgesloten kan worden aangesloten. Zelf heb ik hier de beste ervaring mee. Ik vlieg ook een elektro helikopter met een borsteloze regelaar met 40A tot 60A en 10 cellen (Ni-MH) en vonkt eigenlijk nooit, maar heeft wel twee gigantische eclo's.
voorbeeld:
Polarized K4 Contact Connector 4mm
of het nieuwe type 60A EC3
Groetjes Rob
fbk
PH-SAM
Zo'n parallel stekker is mooi om verkeerd aansluiten te voorkomen, maar tegen het vonken zal het echt niet helpen :cry:
Misschien zie je het niet omdat het plastik de vonk verstopt :wink: Ook valt 10 cellen NiMH wel mee, ca. 12V, vergelijkbaar met 3 cellen Lipo, het vonkprobleem treedt vooral op bij hogere spanning, 4 cel lipo en meer.
De bedoeling van de voorschakelweerstand is dat die slechts heel even aangesloten is, daarna wordt er normaal contact gemaakt en is er geen spanningsverlies meer.
Ik vind het trouwens een merkwaardig fenomeen, theoretisch kan het helemaal niet :wink: Een vonk ontstaat eigenlijk alleen als er een verbinding verbroken wordt en er een hoge spanning aanwezig is. Vermoedelijk treedt het hier op omdat we met de hand 2 contacten in elkaar aan het schuiven zijn en dit kunnen wij mensen niet zo precies als bv. een echte schakelaar, daardoor wordt vermoedelijk na even contact maken, toch weer even het contact verbroken, dan ontstaat de bewuste vonk/vlamboog :cry:
Misschien zie je het niet omdat het plastik de vonk verstopt :wink: Ook valt 10 cellen NiMH wel mee, ca. 12V, vergelijkbaar met 3 cellen Lipo, het vonkprobleem treedt vooral op bij hogere spanning, 4 cel lipo en meer.
De bedoeling van de voorschakelweerstand is dat die slechts heel even aangesloten is, daarna wordt er normaal contact gemaakt en is er geen spanningsverlies meer.
Ik vind het trouwens een merkwaardig fenomeen, theoretisch kan het helemaal niet :wink: Een vonk ontstaat eigenlijk alleen als er een verbinding verbroken wordt en er een hoge spanning aanwezig is. Vermoedelijk treedt het hier op omdat we met de hand 2 contacten in elkaar aan het schuiven zijn en dit kunnen wij mensen niet zo precies als bv. een echte schakelaar, daardoor wordt vermoedelijk na even contact maken, toch weer even het contact verbroken, dan ontstaat de bewuste vonk/vlamboog :cry:
Bij 10 cellen NiMh zal de vonk misschien net zichtbaar zijn en niet hoorbaar. Maar bij 10 cellen Lipo is de vonk zeker zichtbaar en meestal ook goed te horen.
Uit eigen ervaring weet ik dat de vonk juist ontstaat net voor het aansluiten en niet bij het verbreken van het contact. Ik spreek hier dan ook over 42V en zo'n vonk kan al 1-2-3 mm overbruggen. Zo'n positie nauwkeurigheid kun je wel met de hand bereiken.
Met 42V zit je ook al in het voltage bereik waarmee elektrisch gelast wordt, verschil met lassen is wel dat nu beide zijde voorzien is van een laag goud (dus geen slak of afscherming aanwezig) en je hier te doen hebt met gelijkspanning ipv wisselspanning (dat gebruiken de meeste lasapparatuur toch?). En met 42V gelijkspanning zitten wij ook al heel dicht tegen de max die voor huis tuin en keuken gebruikers toegestaan is (ik meen 50V).
Rick
Uit eigen ervaring weet ik dat de vonk juist ontstaat net voor het aansluiten en niet bij het verbreken van het contact. Ik spreek hier dan ook over 42V en zo'n vonk kan al 1-2-3 mm overbruggen. Zo'n positie nauwkeurigheid kun je wel met de hand bereiken.
Met 42V zit je ook al in het voltage bereik waarmee elektrisch gelast wordt, verschil met lassen is wel dat nu beide zijde voorzien is van een laag goud (dus geen slak of afscherming aanwezig) en je hier te doen hebt met gelijkspanning ipv wisselspanning (dat gebruiken de meeste lasapparatuur toch?). En met 42V gelijkspanning zitten wij ook al heel dicht tegen de max die voor huis tuin en keuken gebruikers toegestaan is (ik meen 50V).
Rick
fbk
PH-SAM
De vonk zal echt niet van te voren overslaan (zelfs bij 42V niet), om in de lucht een spanningsoverslag van 1mm te laten ontstaan heb je meer dan 1000V nodig.
Probeer het maar eens, breng voorzichtig de stekkers naar elkaar toe, wedden dat er geen vonk ontstaat op 1mm afstand? Zou wel raar zijn, want de meeste schakelaartjes, bv. in een netsnoer hebben contacten die niet veel verder dan 1mm uit elkaar staan, dan zouden die continu overslaan bij die 230V :wink: Voor overslaan maakt het niet uit of het wissel- of gelijkspanning is.
De vonk/vlamboog ontstaat door het onnauwkeurig in elkaar schuiven van de stekers, hierdoor maak je even contact en weer even geen contact, de condensator aan de ingang van de regelaar trekt even een kortsluitstroom en als net op dat moment het contact even verbreekt, ontstaat de vonk.
Probeer het maar eens, breng voorzichtig de stekkers naar elkaar toe, wedden dat er geen vonk ontstaat op 1mm afstand? Zou wel raar zijn, want de meeste schakelaartjes, bv. in een netsnoer hebben contacten die niet veel verder dan 1mm uit elkaar staan, dan zouden die continu overslaan bij die 230V :wink: Voor overslaan maakt het niet uit of het wissel- of gelijkspanning is.
De vonk/vlamboog ontstaat door het onnauwkeurig in elkaar schuiven van de stekers, hierdoor maak je even contact en weer even geen contact, de condensator aan de ingang van de regelaar trekt even een kortsluitstroom en als net op dat moment het contact even verbreekt, ontstaat de vonk.
ron van sommeren
Forum veteraan
Iets te veel vereenvoudigd Frank (voor het begrip?). Voor de liefhebbers, in die tijd (RC-tijd) laadt een condensator zich op tot 63% van de eindwaarde (Uc=U( 1-exp(-t/RC) ).Planck_Franck zei:
Dus eerst even een borreltje drinken alvorens contact te maken zodat de handen niet trillen.fbk zei:
Zoals Frank al schreef, de vonk zal niet ontstaan voor de contacten elkaar raken, daarvoor is de doorslagspanning van lucht te hoog. Is er eenmaal een vonk, dan zal die blijven bestaan, ook als de contact afstand vergroot wordt. (Daarom worden bij grote stromen het contact verbroken op het moment dat de stroom een nul-doorgang 'in zijn sinus' heeft, dat kan dus 100 keer per seconde).
ron van sommeren
Forum veteraan
Nog een mogelijkheid, parallel aan de grote stekker een klein tweede stekkertje (met weerstand), dat je als eerste contact laat maken met een contrastekkertje. Dan wacht je even en sluit de grote stekker aan. Zo is de grote van de te kiezen weerstand minder kritisch (1kOhm?).
Volgens Castle Creations is de vonk uw vriend!
http://www.castlecreations.com/support/faq/faq-phoenix.html#hv3
3. When I plug in my high voltage battery pack (4s-12s lipo, 12-20 NiMH) into my Phoenix HV or Phoenix-125, etc. controller there is a large spark. Why?
The spark is your friend. If ever you plug your pack into your controller and you don’t see the spark, contact tech support and send the controller in for repair. Your capacitors will need to be changed. NEVER fly if you do not see the spark, especially with high voltage applications! The higher the voltage, the bigger the spark should be. Remember, the spark is your friend!!!
http://www.castlecreations.com/support/faq/faq-phoenix.html#hv3
3. When I plug in my high voltage battery pack (4s-12s lipo, 12-20 NiMH) into my Phoenix HV or Phoenix-125, etc. controller there is a large spark. Why?
The spark is your friend. If ever you plug your pack into your controller and you don’t see the spark, contact tech support and send the controller in for repair. Your capacitors will need to be changed. NEVER fly if you do not see the spark, especially with high voltage applications! The higher the voltage, the bigger the spark should be. Remember, the spark is your friend!!!
De vonk uw vriend? lijkt me sterk. mooi verkooppraatje wel voor de regelaars zonder "vonkonderdrukker"....
Ik heb voor een project een Jeti Spin 200 amp, die gaf op 48V een goeie klap, toen kwam ik erachter dat ze speciaal hier tegen idd een extra draadje eraan hebben gemaakt. werkt perfect! geen vonkje meer te zien als je eerst dat andere draadje heb aangesloten!
Ik heb voor een project een Jeti Spin 200 amp, die gaf op 48V een goeie klap, toen kwam ik erachter dat ze speciaal hier tegen idd een extra draadje eraan hebben gemaakt. werkt perfect! geen vonkje meer te zien als je eerst dat andere draadje heb aangesloten!
ron van sommeren
Forum veteraan
Er zit wel iets in, die vonk ontstaat door de condensatoren. Geen vonk dan zijn de ingangscondensatoren niet goed meer. Maar dat merk je snel genoeg, ook met vonkonderdrukking.
mischien kan ik je van gedachten veranderen LOL!!
Eerst met het kopje van de male de rand raken van de female voorkomt het verbranden van het veertje. Dat het kopje een beetje zwart wordt lijkt me niet een echt probleem.
http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1494878
Thx Ron voor de link!
Laatst bewerkt:
P
P51d man
Guest
ehh:nooo: die 1e linkt is in het duits, en mijn duits is slecht!
Laatst bewerkt door een moderator:
nweer: geeft elke keer als je de accus aansluit. 