Walkera M120D01 voor een beginner zonder technisch inzicht?

Tino Tweak zei:
Ik zie dat ik niet helemaal volledig ben geweest in mijn verhaal.
Wat ik bedoel is dat de rotordrift meer geneutraliseerd wordt naar mate de staartrotor dichter bij 't nivo van de hoofdrotorkop komt. Dat is dus 't hoogteverschilverschil wat ik aan geef met 't in 't midden van de staartvin en dus lager dan de hoofdrotorkop of bovenop diezelfde staartvin en dan weer dichter bij 't nivo van de hoofdrotorkop.
Klik om te vergroten...

Sorry, maar.... Nee dat is dus niet zo.... de kracht die nodig is om het tegenmoment op te wekken, DIE bepaalt de rotordrift, en die is puur afhankelijk van drie factoren: Rotorvermogen, rotortoerental en effectieve lengte staartboom

Tino Tweak zei:
Sommige (echte) heli's zijn getrimd om dit effect tegen te gaan, zou je dus ook bij een modelheli kunnen doen.
Door een offset in de rotormastoplijning (door offset in de stuurorganen)zou je dit voorelkaar kunnen krijgen.
Klik om te vergroten...

Helaas, ook niet.... voor het compenseren van de rotordrift is GEEN trim nodig, theoretisch niet, en in de praktijk slechts een HEEL klein beetje: Om de rotordrift te compenseren is een statische dwarshelling nodig, en voor een statische helling is nu eenmaal geen continue stuuruitslag nodig. Offset in de stuurorganen kan helen bij FFF, offset in de rotormast opstelling lijkt me niet een gezond idee

Tino Tweak zei:
't monteren van de staartrotor op de vin zie je vaak bij grotere heli's om die rol naar links of naar rechts te neutraliseren.
Er zijn dan alleen weer extra tandwielen en assen nodig waar door alles nog complexer word dan 't al was.
Daarom wordt dit bij de kleine heli's niet gedaan en wordt 't compenseren van 't effect maar aan de piloot overgelaten die maar moet leren om er mee om te gaan......
Klik om te vergroten...

Helaas, ook deze zit er naast: de hooggeplaatste hekrotor heeft als hoofdreden, het vergroten van de afstand tussen grond en hekrotor om A) grondpersoneel wat meer veiligheid te bieden en B) de hekrotor wat minder schadegevoelig te maken. A telt niet in onze hobby, B des te meer!
Het rolmoment speelt wel een klein beetje mee, maar maar heel marginaal: een laag geplaatste hekrotor wil niet de heli doen rollen, maar achterover doen komen.... (kantelend moment, 90 graden met de draairichting van de hoofdrotor mee verdraaid is het gyroscopische effect van een kantelend moment.... zou je moeten weten vanuit je instrumententheorie). Gevolg is dat een heli met lage hekrotor iets meer voorover getrimd moet worden.

De enige rolmomenten die er op een heli inwerken (tijdens FFF) worden veroorzaakt door het snelheidsverschil tussen voorwaarts en achterwaarts draaiend blad (nick-up neiging) en door de verticale snelheidsverdeling over de rotordisc ten gevolge van de voorwaartse snelheid (rolneiging tegen de draairichting van de rotor in).

Groet, Bert
 
Bert,

Deze bassisprincipes hebben betrekking op de werking en de besturing van een (echte) Robinson R22 Beta.
Misschien tegen de auteurs van 't geheel toch maar eens vertellen dat 't niet waar is wat ze allemaal op hebben geschreven......;)

Gr.Tino




brutus zei:
Sorry, maar.... Nee dat is dus niet zo.... de kracht die nodig is om het tegenmoment op te wekken, DIE bepaalt de rotordrift, en die is puur afhankelijk van drie factoren: Rotorvermogen, rotortoerental en effectieve lengte staartboom



Helaas, ook niet.... voor het compenseren van de rotordrift is GEEN trim nodig, theoretisch niet, en in de praktijk slechts een HEEL klein beetje: Om de rotordrift te compenseren is een statische dwarshelling nodig, en voor een statische helling is nu eenmaal geen continue stuuruitslag nodig. Offset in de stuurorganen kan helen bij FFF, offset in de rotormast opstelling lijkt me niet een gezond idee



Helaas, ook deze zit er naast: de hooggeplaatste hekrotor heeft als hoofdreden, het vergroten van de afstand tussen grond en hekrotor om A) grondpersoneel wat meer veiligheid te bieden en B) de hekrotor wat minder schadegevoelig te maken. A telt niet in onze hobby, B des te meer!
Het rolmoment speelt wel een klein beetje mee, maar maar heel marginaal: een laag geplaatste hekrotor wil niet de heli doen rollen, maar achterover doen komen.... (kantelend moment, 90 graden met de draairichting van de hoofdrotor mee verdraaid is het gyroscopische effect van een kantelend moment.... zou je moeten weten vanuit je instrumententheorie). Gevolg is dat een heli met lage hekrotor iets meer voorover getrimd moet worden.

De enige rolmomenten die er op een heli inwerken (tijdens FFF) worden veroorzaakt door het snelheidsverschil tussen voorwaarts en achterwaarts draaiend blad (nick-up neiging) en door de verticale snelheidsverdeling over de rotordisc ten gevolge van de voorwaartse snelheid (rolneiging tegen de draairichting van de rotor in).

Groet, Bert
Klik om te vergroten...
 
Tino Tweak zei:
Bert,

Deze bassisprincipes hebben betrekking op de werking en de besturing van een (echte) Robinson R22 Beta.
Misschien tegen de auteurs van 't geheel toch maar eens vertellen dat 't niet waar is wat ze allemaal op hebben geschreven......;)

Gr.Tino
Klik om te vergroten...

Dat zegt mij niet zo veel: Ik heb teveel "officiele manuals" gelezen waar kneiters van fouten in staan. De broertjes Wright begonnen hun verklaring van het vliegen al met "het vliegtuig blijft in de lucht omdat het geen tijd heeft om te vallen...." en sindsdien zijn ze niet de enige geweest met hun eigen verklaringen voor bepaalde verschijnselen....
Weet je nog dat vrijwel iedereen denkt dat een heli in FFF met de draairichting van de rotor mee rolt ten gevolge van het snelheidsverschil tussen voor en achterwaarts draaiend blad? Dream on, het ding rolt exact de andere kant uit, en dat heeft nog een andere oorzaak ook dan dat snelheidsverschil..... gewoon een voorbeeld van de vele misverstanden.

Dat een hekrotor drift veroorzaakt is een feit, dat bestrijd ik niet. Dat een laaggeplaatste hekrotor een rolmoment op de heliromp veroorzaakt ook niet.
Echter: heel simpele natuurkunde dicteert, dat rotorvermogen gedeeld door rotortoerental, het asmoment van de hoofdas bepaalt. verdere heel simpele natuurkunde zegt, dat het staartmoment gelijk moet zijn aan het rotormoment (evenwicht) en als dan de staartlengte een constructief gegeven is, dan is daarmee de zijdelingse druk van de hekrotor vstgelegd.
Daarmee de rotordrift en de hoek waaronder de heli "scheef" moet hangen.

Hoe raar het ook klinkt, maar er bestaat niet zoiets als "pendule effect" simpelweg, omdat zodra de heli scheef hangt, de liftkracht van de hoofdrotor ook meekantelt. De rotorkop is geen "vast" ophangpunt, maar een vrij in de ruimte beweeglijk punt. Ergo: GEEN pendule effect, en een constante hellingshoek (rollrate = nul) DUS is er GEEN continue rol-imput van de piloot nodig om de rotordrift uit te sturen.

Dat wil niet zeggen dat de swashplate altijd level staat, er kunnen best nog heel veel andere invloeden zijn die een continue cyclische input nodig maken, maar het is NIET een gevolg van de hekrotor of zijn zijdelingse druk.

He rolmoment wat een laaggeplaatse hekrotor veroorzaakt, bestaat ook.... echter, en dat meen ik serieus, dat zou je moeten weten, een mechanisch rolmoment uitgeoefend op een vrij in de ruimte beweeglijke tol, levert een precessie op die 90 graden verdraaid is t.o.v. dat oorspronkelijke moment. Die laaggeplaatste hekrotor KAN helemaal geen rolbeweging veroorzaken in de heli, en KAN dus ook niet veroorzaken dat je continue rol tegen moet sturen.

Nogmaals, ik weet als geen ander, dat de swash van een neutraal getrimde heli zelden volledig vlak staat. Maar de oorzaken daarvoor kunnen zovele zijn, van omstroming van de kielvlakken en stabilo, tot de laterale drukverdeling om de romp, tot afwijkingen in de ligging van het zwaartepunt, maar NIET het droge feit van de zijdelingse druk van de hekrotor, noch het daardoor veroorzaakte rolmoment.

Daar helpt het feit dat Robinson een flight manual geschreven heeft waarin wat anders staat, niet veel aan, want dit is in principe gewoon iets verder uitgewerkte HAVO-5 Natuurkunde (op die tolwetten na dan, die leerde ik i.i.g. pas op het HBO)

Ik bedoel het niet vervelend, maar ik ben zelf in het verleden tamelijk vaak "nat gegaan" door verkeerde verklaringen voor verschijnselen, en daaruit resulterend, verkeerde oplossingen voor problemen, dat ik hier toch gewoon even op wil wijzen....

Groet, Bert
 
Brutus,
't zal allemaal best........
Je kunt mij op dit gebied alles wijsmaken en ik zal je dan misschien ook best geloven met jou theorie hierover.
Maar wie ben ik om de theorie over de Robinson in twijfel te trekken als ik nooit enige educatie in avionics gehad heb, niet eens een echt vliegbrevet heb, dus niet eens een echte helipiloot ben.
Ik zelf zoek de info uit op internet en lees heel veel hierover omdat ik 't interesant vind. En ik klooi wat af met mijn eigen benzinetrainer en de Radikal G20, wat me overigens wel redelijk af gaat nu.:D
Uit mijn vakgebied komt een spreekwoord en dat luidt: "de beste stuurlui staan aan wal"
En daar wil ik niet bijhoren..........bij die stuurlui.;)

Gr.Tino
 
brutus zei:
... Weet je nog dat vrijwel iedereen denkt dat een heli in FFF met de draairichting van de rotor mee rolt ten gevolge van het snelheidsverschil tussen voor en achterwaarts draaiend blad? Dream on, het ding rolt exact de andere kant uit, en dat heeft nog een andere oorzaak ook dan dat snelheidsverschil..... gewoon een voorbeeld van de vele misverstanden. ...
Klik om te vergroten...
En ik maar denken dat ik uniek ben, blijk ik toch te behoren tot hele volksstammen die ... :mrgreen: M.a.w. welk effect bedoelde je, en waardoor word ik op het verkeerde been gezet? :teacher: ? Denk ik dat ik iets begrijp :celebrate: komt dat vermaledijde gyroscopisch moment weer op de proppen :bad-words:


De begrippen flapping en lead/lag zijn me al bekend.
 
Tino Tweak zei:
Mooi toch, kan je net zoveel plezier aan beleven hoor!;)

Gr.Tino
Klik om te vergroten...

Zo. Ik ben al een stuk verder. Eerst de tuin opgezocht maar dat was geen succes, het gras draait zich eerder in de wieken dan de heli weg is :D:D

Even later belandde 'ie in de tuin van een paar huizen verder en was het landingsgestel op 3 plaatsen gebroken. Ik heb spare parts gekocht dus dat was even aanklooien maar wel gefixed.

Toen eens gekeken wat ie met het nieuwe landingsgestel binnen deed en hij vloog meteen al een stuk beter dan de afgelopen week. Ik heb nu begrepen dat de heli met een ruk dient op te stijgen en dat je hem dan meteen in balans brengt met een kleine bijsturing.

En zo stijg ik nu moeiteloos op. Het enige wat ik echt nog even moet leren is dat je met de linker stick zowel stuurt als gas geeft. En dat rechts naast voor -en achteruit ook zwenken kan. Dat is even een graadje moeilijker dan de speelgoed heli ;)
 
Luchtpiraat zei:
Zo. Ik ben al een stuk verder. Eerst de tuin opgezocht maar dat was geen succes, het gras draait zich eerder in de wieken dan de heli weg is :D:D

Even later belandde 'ie in de tuin van een paar huizen verder en was het landingsgestel op 3 plaatsen gebroken. Ik heb spare parts gekocht dus dat was even aanklooien maar wel gefixed.

Toen eens gekeken wat ie met het nieuwe landingsgestel binnen deed en hij vloog meteen al een stuk beter dan de afgelopen week. Ik heb nu begrepen dat de heli met een ruk dient op te stijgen en dat je hem dan meteen in balans brengt met een kleine bijsturing.

En zo stijg ik nu moeiteloos op. Het enige wat ik echt nog even moet leren is dat je met de linker stick zowel stuurt als gas geeft. En dat rechts naast voor -en achteruit ook zwenken kan. Dat is even een graadje moeilijker dan de speelgoed heli ;)
Klik om te vergroten...

Ja, ik herken dat wel. Die dingen van mij zijn wat groter dus ik heb eerst met een trainingkruis een beetje "rondgereden" zeg maar.
Je komt op een punt dat hij net los van de grond komt en daar moet je overheen. Je moet dus leren herkennen wat hij doet wanneer hij bij dat punt is. Kijken en luisteren dus. Rustig optoeren met links en dan kan je ook al beginnen te compenseren met rechts totdat hij los komt en dan overgaan in hoveren.
Dan op een gegeven moment als je 't hoveren beheerst:
Wegvliegen en achteruit terughalen enz of:

Naar links bewegen stoppen en iets draaien, terugdraaien dan naar rechts bewegen, stoppen, en weer draaien en dan weer terug etc. Bedoeling hiervan is dat je de aanzichten van de heli leert herkennen en daarop te reageren met je sticks.
Volgende stap hierin is nose in omdat je met dee oefiningen steeds verder gaat draaien.
Je kunt je ook vastleggen op 't vliegen van 8tjes.

En leren om altijd terug te gaan naar de bassis, dus met de staart naar je toe. links is links en rechts is rechts.
Oefening baart kunst en is 't helemaal geen rocketsience......
 
Juist! :D

Wat me opvalt is dat ik veel de neiging heb om hem automatisch achteruitvliegend naar me toe te halen. Waarschijnlijk omdat het bochten draaien er nog niet zo in zit. Het is moeilijk omdat 1 stick wordt gebruikt voor zowel gassen als draaien. De stick is dus 360 graden gevoelig voor beweging en dat is best moeilijk. Kwestie van veel vliegen.

Het valt me al mee dat ik in staat ben om binnen te vliegen. Heb net alleen geconstateerd dat de neus van de canopy een gat heeft :D Dus ben meteen e.e.a. gaan bestellen. Ik kan ook normaal zacht landen, dat is al heel wat haha! Dan zie je meteen hoe beweeglijk het landingsgestel is; het 'bounced' op en neer als je iets harder landt.
 
kijk ook eens op youtube bij de volgende gebruiker : rchelicopterfun1

je kunt ook zoeken op : Day 1 Part 1 - Pre Flight

Deze canadees kan echt heel goed en kort uitleggen hoe je moet beginnen.
(je bent volgens mij ook al goed bezig trouwens)

Hij heeft ook een goed boek (ebook; dus als PDF te koop) geschreven voor
beginners, hier heb ik erg veel aan gehad toen ik begon.

Als je nog wat meer info wilt, laat het maar effe weten. Ik ben zelf nu bijna een jaartje bezig, en nu sinds 3 maanden over op de Blade 450 3D.
Thuis vlieg ik echter nog net zo graag met de FP modellen (Blade 120 SR en de mSR).

Vanaf maart gaan we met een aantal vrienden en collega's vliegen in de sporthal op ons werk (in Heerlen). Big FUN :-)
 
Thanks HappyGC! :)

Is er trouwens een mogelijkheid om de standaard bijgeleverde zender van de Solo Pro te vervangen door een wat meer volwassen type? Ik vind het zo'n speelgoed ding...

Mijn speeltje is binnengekomen: De HD dice cam die foto, video en geluid kan opnemen. Ik denk alleen dat ie wat zwaar is voor de Solo Pro maar dat zoeken we wel uit :p Eerst een manier vinden om hem simpel te bevestigen en te ontkoppelen, ik dacht aan een stukje klitteband.

Wat gaaf dat je zomaar de sporthal van je werk kunt gebruiken. Ideale omgeving zeg, dan kun je echt wat meer de grenzen opzoeken. Ik heb al gemerkt dat zo'n klein ding als de Solo Pro vrij snel kan stijgen, ben benieuwd wat z'n max is :D

Trouwens die Blade 120 SR is een interessante machine....zijn er voordelen tov de Solo Pro? Als ik deze niet had gekocht dan was ik wellicht gegaan voor de Blade...kun je er echt mee buiten vliegen? Hij is dus een dikke 10cm langer dan de Solo Pro als ik het goed heb?
 
grote voordeel van de Blades is dat het een hele familie van heli's is.

ze groeien ook met je mee. zo begin je bv met de mCX (4 kanaals coax) daarna
neem je een FP zoals de mSR of de 120 SR en later een van hun CP's. in mijn geval de 450 3D.
voordeel van de Blades is dat deze firma onderdeel is an het Horizon concern waaaronder ook Spektum valt.
je koopt dus ook maar een (1) afstandsbediening die je voor alle heli's gebruikt.

Ikzelf heb de DX6i. ik gebruik dit spul nu meer dan 1 jaar en super super tevreden.

trouwens ondanks de 450 3D vlieg ik het meest met de mSR en de 120 SR, heerlijke heli's ....... voor binnen en buiten.
 
Luchtpiraat zei:
Thanks HappyGC! :)

Is er trouwens een mogelijkheid om de standaard bijgeleverde zender van de Solo Pro te vervangen door een wat meer volwassen type? Ik vind het zo'n speelgoed ding...

Mijn speeltje is binnengekomen: De HD dice cam die foto, video en geluid kan opnemen. Ik denk alleen dat ie wat zwaar is voor de Solo Pro maar dat zoeken we wel uit :p Eerst een manier vinden om hem simpel te bevestigen en te ontkoppelen, ik dacht aan een stukje klitteband.

Wat gaaf dat je zomaar de sporthal van je werk kunt gebruiken. Ideale omgeving zeg, dan kun je echt wat meer de grenzen opzoeken. Ik heb al gemerkt dat zo'n klein ding als de Solo Pro vrij snel kan stijgen, ben benieuwd wat z'n max is :D

Trouwens die Blade 120 SR is een interessante machine....zijn er voordelen tov de Solo Pro? Als ik deze niet had gekocht dan was ik wellicht gegaan voor de Blade...kun je er echt mee buiten vliegen? Hij is dus een dikke 10cm langer dan de Solo Pro als ik het goed heb?
Klik om te vergroten...


qSQ6kVJULTQ[/media] 120SR outdoor flying in light wind conditions - YouTube

dit is de 120 SR bij mij achter in de tuin.....
lichte wind, waardoor slechte landing :-)

geluid kan je beter uitzetten, is echt kl.... sorry daarvoor.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
PS: Trouwens dan zou ik gaan voor een Spectrum DX5e met een 120 SR. Beetje volwassen zender bij zo'n apparaat is wel leuk natuurlijk en je kunt er dus alle Blades mee vliegen! Zijn daar ook andere kleuren canopies van te krijgen of alleen geel/wit?

Nu ik toch eens verder lees realiseer ik me dat de 120 SR en MCPX beide coll. pitch zijn....is dat niet een stapje te ver voor mijn kunnen?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top