Zelflossenbalonnen voor mallenbouw
- Topicstarter fredmens
- Startdatum
Ja hoor, geen enkel probleem.
In de mal (in dit geval een KA6 romp) leg je je weefsels en eventueel honingraat/styro als je dat wil. Vervolgens sluit je de mal op de gebruikelijke wijze.
Als alles dicht is (allemaal op de "normale" wijze) breng je een grote ballon in, meestal via de opening in de staart. Deze blaas je zo hard mogelijk op. daardoor drukt de ballon de weefsels tegen de mal en voorkom je luchtinsluitingen en krijg je een perfect afgewerkte romp. Zo simpel is het. Het probleem zit hem er in ballonnen te vinden die lang genoeg, dik genoeg en zelflossend zijn. Deze manier gebruik ik al een poosje voor F5B en F3J rompen naar volle tevredenheid.
Ciao
Fred
In de mal (in dit geval een KA6 romp) leg je je weefsels en eventueel honingraat/styro als je dat wil. Vervolgens sluit je de mal op de gebruikelijke wijze.
Als alles dicht is (allemaal op de "normale" wijze) breng je een grote ballon in, meestal via de opening in de staart. Deze blaas je zo hard mogelijk op. daardoor drukt de ballon de weefsels tegen de mal en voorkom je luchtinsluitingen en krijg je een perfect afgewerkte romp. Zo simpel is het. Het probleem zit hem er in ballonnen te vinden die lang genoeg, dik genoeg en zelflossend zijn. Deze manier gebruik ik al een poosje voor F5B en F3J rompen naar volle tevredenheid.
Ciao
Fred
Heb je ook zoiets als zelflossende folie die je vergelijkbaar gebruikt maar dan via vacuumtrekken ondoet van luchtinsluitsels?
Uiteraard bestaat dit als folie gebruikt in het zogenaamde resin transfer moulding, maar ik zoek een huis en tuin oplossing. Folie die soepel genoeg is om zich aan te passen aan en vorm, maar nadien ook lost. Typisch gebruikt met epoxyhars.
Is zo'n ballon van in een hydrofoorpomp geschikt? Misschien wel veel te stug?
Uiteraard bestaat dit als folie gebruikt in het zogenaamde resin transfer moulding, maar ik zoek een huis en tuin oplossing. Folie die soepel genoeg is om zich aan te passen aan en vorm, maar nadien ook lost. Typisch gebruikt met epoxyhars.
Is zo'n ballon van in een hydrofoorpomp geschikt? Misschien wel veel te stug?
Een folie die de luchtinsluitsels weg"zuigt"en zelflossend is ?? Ik denk dat je daarvoor 0,10 folie van de boerenbond kan gebruiken, wel vooraf insmeren met boenwas of een lossingsmiddel zoals PVA. Als je een soort folie kan vinden waar chloor in is verbruikt zou die eigenlijk zelflossend moeten zijn. Ik weet niet of er mylar te krijgen is die soepel genoeg is ? daarmee zou het moeten gaan. Die ik heb is hier te stug voor.
Die pomp die je noemt ken ik niet, dus daarover geen mening
Ciao
Die pomp die je noemt ken ik niet, dus daarover geen mening
Ciao
de folie onttrekt niet zelf de lucht, maar een vacuumpomp erop.
Resin transfer moulding is een techniek die het hars door de vezels zuigt (resin transfer dus) door aan de ene kant vacuum te zuigen. Opbouw is normaal mal, lagen vezel en folie.
Alleen die folie interesseert mij wel.
Maar inderdaad, misschien zelfs gewoon huishoudfolie mits lossingspray erover.
Proberen waard.
Resin transfer moulding is een techniek die het hars door de vezels zuigt (resin transfer dus) door aan de ene kant vacuum te zuigen. Opbouw is normaal mal, lagen vezel en folie.
Alleen die folie interesseert mij wel.
Maar inderdaad, misschien zelfs gewoon huishoudfolie mits lossingspray erover.
Proberen waard.
Hi,
Die resin molding techniek ken ik (van beschrijvingen) schijnt helemaal het einde te zijn en de ideale verhouding weefsel/epoxy te garanderen. Alleen de set-up lijkt erg veel werk en trial and error te zijn.
Ik hou het voorlopig maar op de "ouderwetse" techniek, daarvan weet ik zeker dat het lukt. Dunne folie met lossingsmiddel/boenwas lukt zeker. Heb ik al vaker gedaan.
Groet
Fred
Die resin molding techniek ken ik (van beschrijvingen) schijnt helemaal het einde te zijn en de ideale verhouding weefsel/epoxy te garanderen. Alleen de set-up lijkt erg veel werk en trial and error te zijn.
Ik hou het voorlopig maar op de "ouderwetse" techniek, daarvan weet ik zeker dat het lukt. Dunne folie met lossingsmiddel/boenwas lukt zeker. Heb ik al vaker gedaan.
Groet
Fred
prepregs zijn helemaal het einde wat mij betreft, maar vacuüm infusie is ook heel mooi in de meeste gebieden. vrij veel set up werk inderdaad, en iets meer materiaalgebruik, dus bij kleine (dunne) producten minder interessant. Trial en error valt mee met simulatie software, en met ervaring weet je wel hoe de hars meestal loopt. Ik heb het nu een paar keer gezien, en een beetje gedaan, en ik vind het ideaal. Geen vieze kleren meer, geen aanraking met hars en harslucht meer.
Qua ballon, een omgekeerde vacuümzak niet wat? zelf een ballon vouwen en plakken met folie en tacky tape (of kit, wordt ook wel eens gebruikt door modelbouwers.)
Qua ballon, een omgekeerde vacuümzak niet wat? zelf een ballon vouwen en plakken met folie en tacky tape (of kit, wordt ook wel eens gebruikt door modelbouwers.)
Vacuumzak??
Een vacuumzak, waarom heb ik daar zelf niet aan gedacht ?? Dat zou inderdaad moeten lukken, dat ga ik inderdaad eens proberen. Als hij groot genoeg is hoeft hij inderdaad niet flexibel te zijn (denk ik)en zelflossend is hij ook. Dat ga ik eens proberen, bedankt voor de tip.
Betreffende die intubatietechniek begrijp ik 1 ding niet. Als er overal alleen weefsel ligt begrijp ik de werking, maar hoe gaat het te werk als er schutzstof in ligt, of kevlar en kool ?? hoe weet de epoxy wat te doen ?? Daar heb ik hoofdbrekens over. Misschien moet ik het gewoon doen, maar ik snap gewoon niet hoe die techniek. om kan gaan met meerdere materialen (over balsa nog maar te zwijgen) Bovendien is het voor rompjes denk ik niet toepasbaar, ik wil ze nml nat in nat verlijmen en dan wil dat niet lukken denk ik. Anders kan ik net zo goed normaal werken en de romphelften vacumeren.Voor vleugels zou het wel een goede techniek kunnen zijn denk ik.
Een vacuumzak, waarom heb ik daar zelf niet aan gedacht ?? Dat zou inderdaad moeten lukken, dat ga ik inderdaad eens proberen. Als hij groot genoeg is hoeft hij inderdaad niet flexibel te zijn (denk ik)en zelflossend is hij ook. Dat ga ik eens proberen, bedankt voor de tip.
Betreffende die intubatietechniek begrijp ik 1 ding niet. Als er overal alleen weefsel ligt begrijp ik de werking, maar hoe gaat het te werk als er schutzstof in ligt, of kevlar en kool ?? hoe weet de epoxy wat te doen ?? Daar heb ik hoofdbrekens over. Misschien moet ik het gewoon doen, maar ik snap gewoon niet hoe die techniek. om kan gaan met meerdere materialen (over balsa nog maar te zwijgen) Bovendien is het voor rompjes denk ik niet toepasbaar, ik wil ze nml nat in nat verlijmen en dan wil dat niet lukken denk ik. Anders kan ik net zo goed normaal werken en de romphelften vacumeren.Voor vleugels zou het wel een goede techniek kunnen zijn denk ik.
Om het hars beter te laten doorvloeien, wordt een soort van grove netstructuur ingebracht bij de vezels. Enfin dat is toch één van de mogelijkheden.
Voor de hand ligt het nu ook niet.
Interessanter lijkt mij eerst impregneren, dan geperforeerde folie erover, dan absorberende laag en opnieuw een volle folie. Wanneer dit vacuum gezogen wordt, dringt overbodig hars door de perforaties en wordt het opgezogen in de tussenlaag. Resultaat zou een net product zijn.
Zelf wel nog niet kunnen proberen.
In elk geval moet het hars op deze manier er niet doorgetrokken te worden. Dat is meestal het moeilijke punt.
Voor de hand ligt het nu ook niet.
Interessanter lijkt mij eerst impregneren, dan geperforeerde folie erover, dan absorberende laag en opnieuw een volle folie. Wanneer dit vacuum gezogen wordt, dringt overbodig hars door de perforaties en wordt het opgezogen in de tussenlaag. Resultaat zou een net product zijn.
Zelf wel nog niet kunnen proberen.
In elk geval moet het hars op deze manier er niet doorgetrokken te worden. Dat is meestal het moeilijke punt.
Dat is de vacuumbagging manier, een tussenstap. het nadeel daarvan is dat je met de hars in contact komt, en een beperkte tijd hebt om alles in de zak te krijgen. Deze gebruik ik zelf ook veel. Het voordeel is wel dat het niet veel moeilijker is als normaal lamineren.
Bij infusie kan er wel weer veel fout gaan. hars die besluit een hoekje af te snijden bijvoorbeeld. Tot op een zekere hoogte is dit voorspelbaar. Maar afhankelijk van hoe je je slangen hebt liggen, welke weefsel/legsels/mat je gebruikt, en waar, en het kernmateriaal. Veel variabelen, maar er is simulatie software
een hoop gedoe voor kleine producten simulatiesoftware ??
Hi,
Ik lamineer me de pokken, vaak de zelfde modellen, wellicht is de intubeer techniek bruikbaar voor me. Jij hebt het over simulatiesoftware. Is daar een link voor hier ? of kan je me de software uploaden ?? Ik ben altijd in voor nieuwe dingen / experimenten. Voor rompen lijkt het me niet zo, maar voor (grote) vleugels zou het wel eens de uitkomst kunnen zijn.
Bij voorbaat dank
Fred
Hi,
Ik lamineer me de pokken, vaak de zelfde modellen, wellicht is de intubeer techniek bruikbaar voor me. Jij hebt het over simulatiesoftware. Is daar een link voor hier ? of kan je me de software uploaden ?? Ik ben altijd in voor nieuwe dingen / experimenten. Voor rompen lijkt het me niet zo, maar voor (grote) vleugels zou het wel eens de uitkomst kunnen zijn.
Bij voorbaat dank
Fred
Dat is de vacuumbagging manier, een tussenstap. het nadeel daarvan is dat je met de hars in contact komt, en een beperkte tijd hebt om alles in de zak te krijgen. Deze gebruik ik zelf ook veel. Het voordeel is wel dat het niet veel moeilijker is als normaal lamineren.
Bij infusie kan er wel weer veel fout gaan. hars die besluit een hoekje af te snijden bijvoorbeeld. Tot op een zekere hoogte is dit voorspelbaar. Maar afhankelijk van hoe je je slangen hebt liggen, welke weefsel/legsels/mat je gebruikt, en waar, en het kernmateriaal. Veel variabelen, maar er is simulatie software
Resin Transfer Moulding and Vacuum Infusion - Polyworx
Cecense in stellendam levert benodigdheden in nederland, en verzorgd ook cursussen, cecense.nl
Ik weet niet hoe complex die vleugels zijn, anders zijn er mensen die het zonder software kunnen voorspellen
Cecense in stellendam levert benodigdheden in nederland, en verzorgd ook cursussen, cecense.nl
Ik weet niet hoe complex die vleugels zijn, anders zijn er mensen die het zonder software kunnen voorspellen
www.cesense.nl is de juiste link.
www.polyworx.com idd voor de software.
Ik zal eens kijken of ik rekkende buisfolie heb.
www.polyworx.com idd voor de software.
Ik zal eens kijken of ik rekkende buisfolie heb.
Hoi Fred, ik zij toch ook al, buisfolie opblazen...
En Skiff, jij hebt toch een demo modelletje staan voor de impregneertechniek?
Ik zou wel eens willen zien hoe dat nou precies gaat, volgens mij moet je ook de mal aanpassen om die techniek te kunnen gebruiken.
GJ
En Skiff, jij hebt toch een demo modelletje staan voor de impregneertechniek?
Ik zou wel eens willen zien hoe dat nou precies gaat, volgens mij moet je ook de mal aanpassen om die techniek te kunnen gebruiken.
GJ
Je hebt in ieder geval flenzen aan de mal nodig, en de mal moet luchtdicht zijn (deelbare mallen leveren wat dat betreft nog wel eens problemen op, stalen mallen ook (lasnaden)
Ik heb demo modelletjes van o.a. de Brunel Sunergy op 2,45 meter lengte, een model van de ABN op 1 meter, een Prinz 54' motorboot op ongeveer 1,2 meter, en nog wat minder interessant spul (bakjes, wastafel, ligstoel, etc)
Ik zal in de nabije toekomst eens kijken of ik wat meer info online kan gooien.
Ik heb demo modelletjes van o.a. de Brunel Sunergy op 2,45 meter lengte, een model van de ABN op 1 meter, een Prinz 54' motorboot op ongeveer 1,2 meter, en nog wat minder interessant spul (bakjes, wastafel, ligstoel, etc)
Ik zal in de nabije toekomst eens kijken of ik wat meer info online kan gooien.
Buisfolie ??
Voor degenen die interesse hebben in buisfolie,................ laat maar zitten. Buisfolie kan bijna geen druk hebben en alle folies die ik gehad heb lopen langzaam leeg. Ik ben erachter dat ik daar niets mee kan. Ik heb wel een andere methode ontwikkeld om met ballonnen te werken i.cm folie.
KOrtom modelleerballonneke, here i come again
Voor degenen die interesse hebben in buisfolie,................ laat maar zitten. Buisfolie kan bijna geen druk hebben en alle folies die ik gehad heb lopen langzaam leeg. Ik ben erachter dat ik daar niets mee kan. Ik heb wel een andere methode ontwikkeld om met ballonnen te werken i.cm folie.
KOrtom modelleerballonneke, here i come again
Hoi Fred,
ik sprak gisteren een collega (Daan Nies), bij hem op de club gebruiken ze een racefiets-binnenbandje ingesmeerd met vaseline om de romp van binnen aan te drukken.
In de gesprcialiseerde fietsenwinkels zijn er ook binnenbandjes van latex in plaats van butyl, die zijn een stuk soepeler en kunnen meer rekken.
Voordeel van Butyl is weer dat je het makkelijk kunt plakken met bandenplak (simson).
Er zijn heel kleine binnenbandjes voor racefietsen, met name voor baanwielren-fietsen.
succes,
Ron
ik sprak gisteren een collega (Daan Nies), bij hem op de club gebruiken ze een racefiets-binnenbandje ingesmeerd met vaseline om de romp van binnen aan te drukken.
In de gesprcialiseerde fietsenwinkels zijn er ook binnenbandjes van latex in plaats van butyl, die zijn een stuk soepeler en kunnen meer rekken.
Voordeel van Butyl is weer dat je het makkelijk kunt plakken met bandenplak (simson).
Er zijn heel kleine binnenbandjes voor racefietsen, met name voor baanwielren-fietsen.
succes,
Ron
Ik heb eventueel kleine maten buisfolie (rekbaar) van Airtech: Stretchlon 700 (www.airtech.lu). In grote maten heb ik meer keus (tot 4,5 meter omtrek)
Als de buisfolie knapt, dan ligt deze niet goed aan op het laminaat. Rekbare folie is wat dat betreft idd makkelijker.
Als de buisfolie knapt, dan ligt deze niet goed aan op het laminaat. Rekbare folie is wat dat betreft idd makkelijker.