zonnepanelen op dak ; ja of nee

Discussie in 'De Non-Modelbouwkroeg' gestart door Baggeraar, 24 sep 2011.

  1. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Geachte aanwezigen
    Hallo
    In het kader van "alles wordt duurder" ben ik gaan rond kijken naar de mogelijkheid om zelf energie op te wekken.

    Aangezien het bij mij niet hard genoeg waait (buiten het feit om wel of geen vergunning te krijgen voor het plaatsen) valt een wind generator af.
    Een dieselgenerator ombouwen naar patat olie gaat te veel ruimte en tijd en kosten aan onderhoud kosten en valt ook af.

    Een water-warmte-wisselaar (zonne boiler) is niet interessant omdat ik daarvoor veel te weinig warmte nodig heb als de zon goed schijnt.
    Ik verwacht ook geen fantastisch rendement in de winter.

    Blijft over het zonnepaneel.
    Daar zijn volgens mij 4 soorten in te verkrijgen;
    1 Amorf met een rendement 7 %; geschatte levensduur 15 jr.
    2 mono kristallijn met een rendement van ca 15%; geschatte levensduur 30 jr
    3 poly (multi) kristallijn met een rendement van 12%; geschatte levensduur 20 jr.
    4 een nog onbekende ontwikkeling die een rendement van 37 % zou hebben.

    Ik houd de keuze op nr 2 of 3 die van elkaar hoogstens in prijs zullen verschillen.
    De mono heeft een mindere bedekking per oppervlak (wordt uit ronde staven gezaagd, terwijl de poly vierkant is), maar met hoger rendement komt dat min of meer op hetzelfde neer.

    Ik heb een schuindak op het zuiden dus dat is al ideaal.
    Ik wil niet het net gaan voeden, wel als accu gebruiken.
    Met een capaciteit dat ik aan het einde van het jaar nog wat moet bijbetalen, aangezien het geleverde veel minder kost (voor mij oplevert dan het ingekochte).
    Hoop dat die laatste zin duidelijk is; ik wil niet dat het energie bedrijf MIJN goedkope stroom duur aan mijn buurman gaat verkopen.

    Het gaat dan om 10 of 12 panelen van 170 bij 100 cm.

    Wie heeft ervaring met dit soort (kleine) installaties?
     
  2. droopy0025

    droopy0025

    Lid geworden:
    20 jul 2009
    Berichten:
    837
    Locatie:
    leiden
    waarom niet terug leveren. als je een ouderwetse meter met draai schijf hebt mag je gratis (legaal) terugleveren in het net en het net als buffer gebruiken is goedkoper dan accu's
    enkel bij subsidies wordt vaak een moderne meter geeist.
     
  3. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Dat is ook de bedoeling.
    Dat gebeurt overdag, 's nachts loopt de meter weer "normaal".
    In de zomer zul je meer terug leveren dan je op maakt.
    Als je de meterstand 1 keer per jaar door geeft komt dat toch weer goed.
    Wanneer je zonnestroom meer oplevert dan je aan energie opmaakt, heb je aan het einde van de periode een negatieve meterstand.

    Ik heb nog niet geïnformeerd wat terugleveren oplevert, ik dacht 4 cent, terwijl inkoop 22 cent kost.
    Met zo een groot verschil is dat niet goed voor de terugwin termijn, daarom niet verstandig een hoop geld te investeren.
     
  4. et1961

    et1961

    Lid geworden:
    2 sep 2011
    Berichten:
    195
    Locatie:
    MIDDELBURG
    break even point, is voor dergelijke zonnepaneel installaties ca. 15 jaar. Als je de opgewekte energie niet direct terug wilt leveren aan het net, maar met accu's wilt gaan werken om de energie op te slaan, dan is je installatie nog een stuk duurder en je rendement lager! Terugverdientijd zou dan wel eens op 20 jaar kunnen uitkomen...

    Maw, economisch gezien is het (nog) NIET intressant. Leuk voor die groene rakkers, die de CO2 uitstoot voor het vervaardigen en recyclen niet meerekenen en nog steeds denken dat een Prius of een windmolen heel erg goed is voor het mileu.

    Feiten;

    -Prius, zelfs per gereden km, meer belastend dan een dikke Hummer!
    -Windmolens, CO2 uitstoot per opgewekte kWh ongeveer 10x hoger dan een opgewekte kWh uit een kerncentrale!

    Groet,

    ETienne
     
    Tug.NL vindt dit leuk.
  5. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Even ter verduidelijking.
    Hiermee bedoel ik dat ik het net als tijdelijk opslag wil gebruiken.
    NIET dat ik accu's ga plaatsen.


    @Etienne, helemaal mee eens, je zou die groene rakkers eens moeten voor rekenen wat ontwerp, bouw, plaatsen en onderhouden kost van die molens.
    Bovendien, zouden die mensen alle licht uit doen als het niet waait?
    Doe mij maar wat kerncentrales hoor.
    Volgens mij komt in Nederland toch de meeste stroom al uit de Franse kerncentrales, zeker in strenge winters als het gas duur is.

    Over de terugverdien tijd:
    ik kom aan 9 jaar voor een goedkope versie en 11 jaar voor de versie met duurdere panelen.
    Kan langer zijn als de elektriciteits prijs minder dan 10% per jaar gaat stijgen.

    Nu nog gaan kiezen welke panelen en welke regelaar/omvormer.
     
  6. perk

    perk

    Lid geworden:
    5 jul 2004
    Berichten:
    1.522
    Locatie:
    Perk - Belgie
    steek hier eens je licht op : ZONNEPANELEN ZONNEBOILERS FORUM :: Index

    Patrick

    ps, ik heb 6.7 kwp op mijn dak aan poly zonnepanelen.
    Echter in Belgie, dus de financiele kant is heel anders dan bij jullie.
     
  7. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Patrick bedankt voor de info.
    Ik zal je eens opzoeken. (haha)
    Ik ben daar reeds aangemeld en heb er al heeeel veeel kunnen lezen.
    Financieel is het bij jullie heel anders en omdat ik nog geen nederlands forum heb gevonden, heb ik deze post hier geplaatst.
    groet Harm
     
  8. wiebe

    wiebe

    Lid geworden:
    5 feb 2003
    Berichten:
    3.385
    Locatie:
    drenthe
  9. wiebe

    wiebe

    Lid geworden:
    5 feb 2003
    Berichten:
    3.385
    Locatie:
    drenthe
    En natuurlijk zijn een paar accu,s wel leuk voor de tijd dat de stroom uitvalt.
     
  10. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Dat vergt wel een aanpassing in de groepenkast.
    Stel dat het net uitvalt terwijl mijn panelen volop leveren.
    Wat dan?
    Dan lever ik aan het net, dat dan een bodemloze put is geworden.
    Tript dan mijn regelaar en zit ik dan ook in het donker?
    Dan moet er eigenlijk wel een fase bewaking in, die het net afkoppelt net na de meter.
    Weer een nadenk puntje.
     
  11. Martin '70

    Martin '70

    Lid geworden:
    7 jan 2006
    Berichten:
    1.131
    Locatie:
    Spijkenisse
    Harm

    Euhmm ja jij kan namelijk niet een vermaast net voeden waarop je huis aansluiting zit aangesloten vanuit je zonnepanelen. Zou je distibutie trafo's moeten voeden lees als stepup trafo en andere parallel aangesloten verbruikers ( je buren ) nee dat gaat het niet worden. Je kan inderdaad een netwachter plaatsen en het net en je zonnenpanelen afkoppelen met een contactor.

    Gr Martin
     
  12. perk

    perk

    Lid geworden:
    5 jul 2004
    Berichten:
    1.522
    Locatie:
    Perk - Belgie
    euh, gewoon ter verduidelijking. Dit is een Belgische installatie maar ik denk dat dit niet erg veel uitmaakt.

    1) hier werkt men vooral met centrale omvormers (dus 1 per serie panelen). De omvormer MOET uitvallen en zichzelf van het net halen als het net uitvalt, te hoge spanning heeft, verkeerde frequentie etc etc...

    Valt het net uit, dan valt je omvormer uit. Indien dit niet is, zou je anders het net onder spanning houden en als er dan iemand aan het net werkt... wel dat gaat die niet gelukkig zijn.

    2) om stroom in het net te injecteren, moet je de spanning hoger drijven dan die van het net. Dus ja, je gaat een lokale hogere spanning hebben. Als er dus veel PV installaties in een straat zijn, en de spanning is al hoog... dan heb je een recept voor uitval en problemen.

    3) er zijn speciale 'eiland' installaties die blijven werken als het net uitligt, echter dat is hier niet economisch verantwoord (volgens mij)

    4) hier in Belgie injecteer je momenteel met dezelfde meter als je afname, dus die meter draait achteruit. In Nederland is het anders dacht ik, krijg je minder terug voor wat je injecteert en heb je daarvoor een aparte meter (toch vroeger)

    Patrick
     
  13. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Precies Patrick,
    extra meter kost weer geld , eerst LATEN aanleggen dan nog huur betalen etc.
    Niet lonend!
    Daarom moet mijn installatie niet te groot worden.
    Zit te denken aan 2350Wp, die levert met wat geluk 1880 kWh in een jaar.
    moet ik nog iets van 25kWh bij betalen.

    Valt niet mee wat passends te vinden.
    Voorlopig 10 stuks paneel van sharp NU-E245-J5
    En een regelaar van SMA SB 2500 HF 30 of Mastervolt XS 3200 SW
    nog even kijken waar de leukste gadgets (monitoring) bij zitten/kunnen.

    Ook nog kijken of dat een beetje op het dak past, ik heb stalen dakpanplaten.

    terugverdien tijd ca 9 jaar.
    Binnenkort weer verder studeren.
     
  14. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Wel gedeeltelijk mee eens, Harm. Maar volgens mij zijn al die "one liner" vergelijkingen dikwijls als appelen met peren vergelijken. Ik ben niet tegen kernenergie, heb daar zelfs jaren mijn brood mee verdiend en veel geleerd, maar als je de milieubelasting van kernenergie alleen gaat betrekken op het "bedrijf", dan kom je op een kromme vergelijking. Zijn de zaken als het bouw van de centrale en aanmaak van de splijtstofelementen ook verdisconteerd, en (misschien nog veel belangrijker) de ontmanteling die tot 30 jaar na uitbedrijfsname duurt?

    Het blijft moeilijk om over dit soort zaken objectieve cijfers te vinden.

    Groet vanuit streken waar zonneenergie wel wat eerder lonend zal zijn,

    Ad
     
  15. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Ad, nog een prettig vervolg van je vakantie
     
  16. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    nog wat info gevonden.
    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  17. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    lijkt me duidelijk;
    gebruik je 1000 en leveren je panelen 1000, betaal je niets.
    gebruik je 5000 en leveren je panelen 5000, betaal je niets.
    gebruik je 6000 en leveren je panelen 5000, betaal je 1000
    gebruik je 1000 en leveren je panelen 2000, krijg je 1000 x 0.07 euro.
    En dat terwijl zij jouw 1000 geleverde weer doorverkopen voor 1000 x 0.22 euro. :2gunfire:
     
    Laatst bewerkt: 24 mrt 2015
  18. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    9 offertes aangevraagd met dezelfde gegeven informatie en gestelde vragen.
    Reuze benieuwd wat er zoal wordt aangeboden.
    [​IMG]
     
  19. perk

    perk

    Lid geworden:
    5 jul 2004
    Berichten:
    1.522
    Locatie:
    Perk - Belgie
    opgepast, je zit vaak ook met vaste kosten zoals meterhuur.
    Sommige leveranciers rekenen een vaste kost per kwh (Ecopower) , de meeste zitten in Belgie nog steeds met vaste kosten.

    Patrick
     
  20. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.522
    Locatie:
    H&NF
    Patrick dat weet ik, die heren daar rekenen zich ook rijk als je niets afneemt aan huur en onderhoud.
    Dit voorbeeld ging over de werkelijke levering van kWh.
    Vaste kosten kom je enkel onderuit door je te laten afsluiten.
    Dat vergt alleen wel wat meer dan wat panelen en een regelaar.
     

Deel Deze Pagina