Feit: Veel FPV vliegers breken de wet en zijn daar trots op. Daarmee schaden ze de modelvliegsport.
Datzelfde geldt onverminderd voor reguliere RC vliegers.
Feit: Als zij er op worden aangesproken gaan ze tegensputteren.
Datzelfde geldt onverminderd voor reguliere RC vliegers.
Feit: Diegenen die de wet breken willen niet luisteren bij kritiek laat staan een discussie voeren.
Datzelfde geldt onverminderd voor reguliere RC vliegers.
Feit: Zolang de wet gebroken wordt zal je last van me hebben.
Oh, dus we kunnen jouw goed beargumenteerde reacties ook terugzien in andere topics waar mensen aantoonbaar de KNVvL regelementen naast zich neerleggen?
Waar staat dat ik mezelf als gesprekspartner bij de overheid wil aanmelden of bij de KNVvL ? begrijpend lezen is ook een kunst.
Jij gaat er nogal prat op dat je alle antwoorden hebt, want elke keer kom je met het argument dat jijzelf e.e.a. goed hebt ingeschat en alles eens goed hebt afgewogen. Sterker nog je denkt beter in te kunnen schatten wat de risico's en gevaren zijn dan ikzelf, met ettelijke honderden uren FPV ervaring en ook nog eens ettelijke honderden uren regulier RC ervaring.
Dat je jezelf op die manier volstrekt belachelijk maakt deert je kennelijk niet, maar duidelijk is dat jij die inschatting en afweging niet kunt maken. Het enigste wat je doet is schoppen, nog eens schoppen en maar weer schoppen. Ik heb inmiddels zere schenen van dat kleine jongetje dat maar loopt te trappen.
In alle postings van de afgelopen jaren spreek je jezelf regelmatig tegen. Aan de ene kant doe je alsof je verantwoordelijk bent en de risico's in kan schatten en je werpt jezelf op als voorvechter en stabiele gesprekspartner, maar du moment dat je word aangesproken op overtredingen van de luchtvaartwet ben je niet thuis, geef je meteen weerwoord en neemt juist diegenen die de luchtvaartwet blijven breken in bescherming met de meest onzinnige stellingen en vergelijkingen. Juist jij zou je keihard moeten opstellen tegen lui die de wet blijven breken, maar helaas doe je dat niet.
Prima, dan graag een letterlijke quote binnen de context waarin ik letterlijk (dus niet uit de context gequote) aanzet tot het aan de laars lappen van de KNVvL regelementen. Als je A zegt moet je ook B zeggen.
Ik hoef alleen maar naar de hele Hezik en Kneiter ruzie te verwijzen waarin duidelijk wordt dat ook jij je niet onbetuigd laat wat geschreeuw en gescheld betreft, evenals het nieuwe stokpaardje dat je blijkbaar hebt ontdekt, namelijk de schreeuwende kind -en binnenbroekse fantasie opmerkingen die je te pas en te onpas poneert.
Hezik en Kneiter waren beide van hetzelfde slag, bord voor hun kop en alleen maar wijzen naar wet- en regelgeving want daarmee wordt alles beter, mooier, veiliger etc. Da's wel zo kortzichtig dat ik me afvraag of deze heren wel eens in landen geweest zijn waar helemaal geen handhaving is op de wet- en regelgeving. In Nederland zijn wij regelziek, alles moet in wetten en regels zijn bepaald, anders kan de Nederlander niet met vertrouwen de deur achter zich dichttrekken en de straat op gaan.
Het niet willen posten van een foto van een opgehangen WOII partizaan met gefotoshopt bordje om zijn nek dat hij de luchtvaartwet brak omdat hij zich als FPV-er niet aan de hoogtelimieten hield, omringd door lachende SS-ers is JUIST het bewijs dat ik mijn infantiele neigingen waarvan ik zeker niet zal ontkennen dat ik ze bezit, toch redelijk onder controle heb, buiten dat dat de plank volledig mis sloeg en de discussie verder niet diende.
Wie refereert er nu aan iets wat je bijna had gedaan. Da's zoiets van zeggen tegen de juf - Juf ik heb bijna dat jongetje een trap tegen z'n schenen gegeven, maar ik deed 't niet, mag ik nu een koekje?
Provoceren is ook een kunst, en dient als gereedschap met mate ingezet te worden.
Discussiëren is ook een kunst, waarvan jij nu al meerdere malen laat zien dat je hem niet machtig bent. Ik wacht nog steeds op steekhoudende argumentatie en aanvullende informatie betreffende al die zaken die jij hier probeert onder het voetlicht te brengen. Vooralsnog kom je niet verder dan jezelf steeds maar weer herhalen.
Lees onderstaande reactie nog maar eens door, als je dat nu probeert te begrijpen en in de praktijk te brengen kunnen we verder discussiëren, akkoord?
Met vriendelijke groet,Zo lang FPV vliegers hier vol trots komen roepen dat ze de wet overtreden en niet serieus met regelgeving bezig zijn zal ik reageren.
Ik denk niet dat iemand hier zich geroepen voelt verantwoording af te leggen bij een klein jongetje dat al stampvoetend probeert hier zaken naar z'n hand te zetten. Dat lukt misschien bij je moeder, netzolang zeuren en krijsen tot je een koekje mag, maar hier werkt dat net even iets anders.
Wat veel meer zoden aan de dijk zet, en je ook tot een discussiepartner maakt waar men graag mee in discussie gaat, is constructief een bijdrage leveren. Iedereen kan gaan roepen en schreeuwen dat 'iets' gevaarlijk is en allerlei wilde scenario's gaan bedenken, daar is helemaal geen intelligentie of intellectueel denkvermogen voor nodig, da's gewoon een kwestie van hard schreeuwen en maar tot vervelens toe blijven herhalen.
In plaats van die tactiek te gebruiken is het veel zinvoller om eens een reeële afschatting te maken van de risico's, en daar in ieder geval eens aan de gaan rekenen. Om vervolgens te gaan kijken naar wat er in de praktijk gebeurt. Dat vergt inzet, tijd, moeite, maar vooral inleving en relativeringsvermogen.
Potverdorie, haal ik nu een streep door de rekening? In een volwassen discussie zal je dus niet meer weg kunnen komen met domweg hard schreeuwen en blijven herhalen? Maar zal je echt moeite en tijd moeten steken in het inventariseren en analyseren van de risico's en gevolgen, de frequentie van eventuele ongelukken, etc. etc.
Dergelijke zaken kan je niet vanachter je burostoel zo even adhoc uit je duim zuigen. Daarom kan je dit beter overlaten aan de instanties en personen die wél kaas gegeten hebben van de materie. Ik kan je vertellen dat de KNVvL al vanaf begin 2010 bezig is met het inpassen van FPV binnen de bestaande regelgeving. Ikzelf heb daar op meerdere manieren een bijdrage aan geleverd, onder andere door een aantal KNvL leden te laten kennismaken met FPV en ze zelf ook laten vliegen en ben hier nog steeds bij betrokken.
Dat zet pas zoden aan de dijk en wordt allemaal gefundeerd op een reeële afschatting van eventuele risico's e.d. Het hier publiekelijk mensen aan de schandpaal nagelen of tot verantwoording roepen is in de eerste plaats niet kies, in de tweede plaats leidt het tot niets. Niemand is geholpen met het in een verdomhoekje zetten van FPV en net doen of het niet gebeurt, ik schreef het al eerder en zal mijn reactie voor de volledigheid nog even quoten:
SanderFPV zei:Ps. voor degenen die zich zorgen maken over de gevaren en risico's van het FPV vliegen quote ik graag nog even uit een reactie van Maart afgelopen jaar en de insteek voor mij om deel te nemen aan discussies op dit forum.
[105325] het-grote-fpv-wet-en-regelgevingsdraadje-8
SanderFPV zei:Kneiter zei:Als laatste; als je nu echt een open discussie wilt waarbij het niet draait om ego of gelijk, waarom laat je dit punt niet gewoon varen dan? Het is jouw goed recht je eigen mening erover te hebben, maar je weet ook dat als je hier gaat posten dat zonder spotten vliegen volgens jou juridisch toegestaan is, dat je daar commentaar op zult krijgen. Waarom dan toch daar weer over beginnen? Had gewoon gesteld dat FPV vliegen met spotter dient te gebeuren, hetgeen je zelf ook aan beginners adviseert, en er was niets aan het handje geweest.
Die hele discussie heeft met FPV vliegen op zichzelf niets te maken, het geeft ook beginnende FPV vliegers geen enkele informatie waar ze wat mee kunnen. Je doel was om mensen te informeren, helder en nobel, beperk je dan ook daartoe ipv. onder de mantel van dit doel je eigen uiterst controversiele en niet ter zake doende visie te promoten.
Het ontbreekt je kennelijk aan enig inlevingsvermogen? D'r zullen legio mensen zijn die toch eigenwijs hun eigen gang gaan, dus zonder spotter gaan vliegen. Is het dan niet verstandig om in ieder geval wat adviezen te geven zodat deze mensen weten wat ze kunnen verwachten, wat b.v. de beste methode is om als ze hun oriëntatie deze weer terug te krijgen? Dat heeft helemaal niks met mijn eigen visie te maken, maar alles met de realiteit en oog hebben voor e.v.t. risico's en je verantwoordelijkheden nemen.
Of opereer je alleen maar binnen de grenzen van de wet en bestaat alles wat daarbuiten valt niet? Gewoon negeren en net doen of 't niet gebeurt? Is dat het devies? Ik ben niet zo kortzichtig, netzoals dat ik dondersgoed weet dat de KNvvl regels ook regelmatig op reguliere RC vliegclubs aan de laars gelapt worden.
Ik probeer me in te leven in wat er kan gebeuren, wat er mis kan gaan, en probeer een stuk informatie te geven wat een (beginnend) FPV piloot in zo'n geval het beste kan doen. Als je dat desinformatie noemt dan ontbreekt 't je aan realiteitszin, juist de personen die ervoor kiezen om hun eigen gang te gaan zijn gebaat bij informatie en adviezen. Niet iedereen is lid van een RC vliegclub waar hij terecht kan of heeft de beschikking over een spotter, toch zullen velen daarvan gewoon hun gang gaan, netzoals dat er hele volksstammen regulier RC wildvliegen.
Als deze personen dan in dit forum adviezen kunnen inwinnen en hun kans van slagen significant kunnen verbeteren dan wint iedereen daarbij, toch?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality
Kortom, of je neemt op een normale manier deel aan een discussie en onderbouwt eventuele argumenten die je aandraagt goed en probeert daarmee een constructieve bijdrage te leveren of je onthoudt je gewoon van deelname aan de discussie.
Het is heel jammer om te zien dat als je op een gegeven moment dan eindelijk een valide punt maakt - blips op de radar die evt. modelvliegtuigen kunnen zijn - dit vervolgens op geen enkele concrete wijze onderbouwt. Daarmee laat je dus gelijk zien dat je helemaal niet van plan bent om inzet, tijd, moeite, maar vooral inleving en relativeringsvermogen te steken in een volwassen discussie, maar gewoon even lekker los wilt gaan met het afbranden van FPV en de FPV vliegers.
En dan vraag je je nog steeds af waarom ik je vergelijk met een klein jongetje dat loopt te krijsen omdat hij z'n zin niet krijgt?
Kortom, er is begrip voor de punten die je aanhaalt, daar wordt zeker rekening mee gehouden bij de totstandkoming van evt. regelgeving en daarmee is feitelijk alles gezegd. Deze discussie hield eigenlijk al op met constructief te wezen met je eerste reactie, daarna heb je niets toegevoegd dat goed onderbouwd is en/of reden is voor verdere discussie/analyse.
Graag de volgende keer dat stuk inzet, tijd, moeite, maar vooral inleving en relativeringsvermogen even meenemen als je reageert. Gewoon domweg afgeven op iets omdat het je niet aanstaat heeft geen plaats in een volwassen discussie.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality
Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality
Laatst bewerkt door een moderator: