te lange accudraden vernielen regelaars / too long battery wires kill controllers

Discussie in 'Algemeen scheepsbouw' gestart door ron van sommeren, 5 apr 2009.

  1. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.731
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    edit/toevoeging:
    Dit betreft borstelloze regelaars/motoren.

    Alle regelaar fabrikanten zeggen hetzelfde, lange accu-draden zullen op den duur de voedings-condensatoren (die grote ronde) van de regelaar t.g.v. hogere temperatuur vernielen. Verleng de motor-draden, niet de accu-draden. Als je de accu-draden moet verlengen, installeer dan extra condensatoren. Zie
    long battery wires will kill ESC - RC Groups


    Contents
    • Manufacturer/expert statements
    • Solutions
    • Wiring tips
    • Rules of thumb
    • Installing capacitors
    • 'Watery' explanation
    Excellent thread by someone who apparently is into controller and/or power supply design. Explanation, considerations, capacitor choice, capacitor sources, albeit with a slight e-bike slant:
    Endless-sphere - Cap choices for high power motor controllers Updated
     
    Laatst bewerkt: 1 jul 2011
  2. Marc

    Marc

    Lid geworden:
    19 jan 2004
    Berichten:
    713
    Locatie:
    ergens op de aarde
    De draden van die regelaars zijn soms reeds te kort om aan de polen van de soms grotere loodbaterijen te komen.
    Wat dan?
    Geloof er niet veel van.

    Grtz...

    Marc
     
  3. Dirk

    Dirk Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 aug 2002
    Berichten:
    5.036
    Locatie:
    Baarn
    Technisch zal het wel kloppen (een bobine geeft ook pas een vonk als de (elektronische) contactpuntjes openen) ... bij hoogvermogen regelaars zal je daar zeker rekening mee moeten houden ... maar of kleine regelaars daar echt veel problemen van zullen ondervinden, theoretisch misschien of na 1000 uren gebruik, maar elco's en zeker de low-ESR versie's hebben standaard al een beperkte levensduur ...
     
  4. F.van.Gent

    F.van.Gent In Memoriam

    Lid geworden:
    17 aug 2004
    Berichten:
    7.919
    Ja maar wat is dan lang he.
     
  5. hans materman

    hans materman

    Lid geworden:
    12 sep 2005
    Berichten:
    619
    Locatie:
    utrecht
    Ik denk een meter of zoiets
     
  6. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.731
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    Jongelui, lees de link die ik gegeven hebben nog eens, m.n. wat de fabrikanten en elektrotechnici zeggen.
     
  7. Corrien

    Corrien Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    28 okt 2003
    Berichten:
    11.797
    Locatie:
    Maasland
    Deze waarschuwing geldt voor borstelloze regelaars.

    Bij modelschepen worden nog relatief weinig borstelloze motoren en bijbehorende regelaars gebruikt. Als ze al gebruikt worden is het in speedboten, waar je door ruimtegebrek draden eerder zal inkorten dan verlengen. [edit]In dit draadje is er echter eentje te vinden, die wel degelijk een te lange plusdraad gebruikt: warme-elkos[/edit]

    Bij borstelloze regelaars leidt het verlengen van de accudraden inderdaad veelvuldig tot defekten aan de regelaar. Zie de verwijzing, die Ron geeft. Desgewenst wil ik ook nog wel een aantal voorbeelden opsparen en laten fotograferen, maar veel meer dan volledig zwartgeblakerde printjes zullen er dan niet te zien zijn. Nadat de grote elco's ploffen/verbranden/exploderen gaat vaak ook de gehele regelaar op in een grote rookwolk. Zodra deze is weggetrokken, kom je tot de ontdekking, dat vele componenten de print hebben verlaten of op een geheel andere plaats weer zijn vastgesmolten.

    Overigens zou voor veel scheepsmodelbouwers een cursus elektriciën-voor-beginners beslist wel eens op zijn plaats zijn. Als je soms ziet wat er onderdeks aan spaghetti rondzwerft, vraag je je af, of men al dat draad als ballast gebruikt.
    Netjes bedraden en de bedrading zo kort mogelijk houden vinden velen blijkbaar niet nodig. Toch levert dit niet alleen een veel beter gezicht, maar het voorkomt ook storingen.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 19 nov 2015
  8. wjjwalrecht

    wjjwalrecht

    Lid geworden:
    11 aug 2006
    Berichten:
    314
    Locatie:
    apeldoorn
    cursus

    hallo corrien
    ben wel geintresserd in een cursus elektricien voor beginners,waar kan je die boekjes kopen ?moet wel begrijpelijk zijn voor iemand die alleen weet wat + en - is en met try and error zijn boot probeert varend te maken,en het moet ook begrijpelijk zijn voor oude mannetjes zoals ik!!dus als je daar een cursus voor weet graag. mvg walter
     
  9. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    16.345
    Locatie:
    As,België
    hallo jan

    wat te doen met draden van een servo die te lang is
    servo open maken en hersolderen ???? weg garantie
    of de stekker er af knippen en een nieuwe er aan zetten
    stom klein pinnetjes en zijn ze al te krijgen ????
    heb je ook nog zo een krimp tang nodig en die vind je dus niet in een model winkel

    graag sugesties

    groetjes raf
     
  10. Pergotje

    Pergotje

    Lid geworden:
    21 apr 2005
    Berichten:
    789
    Locatie:
    Rozenburg
    Bij Conrad verkopen ze servoverlengkabeltjes.
    Mischien hebben ze ook wel verkortkabeltjes....

    Ik probeer het zo netjes mogelijk te doen, al lukt me dat nog niet altijd.
    Wel leer ik bij ieder boot weer bij en wordt de machinekamer ook steeds iets netter.
    Maarja die wordt bij elke volgende boot ook weer voller....

    Die cursus lijkt me ook wel wat :)
     
  11. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    16.345
    Locatie:
    As,België
    hallo

    verkort kabeltjes voor iets dat reeds te lang is ??????
    het probleem is eigenlijk dat als je de draden doorknipt ze met krimpkous er overheen steeds dikker worden en dan meer plaats in nemen dan de originele kabel als je hem niet had doorgeknipt
    ik leg nu lussen en zet ze met strapjes vast
    maar of dat storing gevoeliger is ???????
    groetjes raf
    verkort kabeltjes hoe kom je der op ?????wel goe gevonden misschien een gat in de markt
     
  12. Corrien

    Corrien Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    28 okt 2003
    Berichten:
    11.797
    Locatie:
    Maasland
    Uiteraard bedoelde ik dit meer als grapje, Walter. Sommige mensen maken er nu eenmaal onderdeks gewoon een rommeltje van en dat is natuurlijk niet nodig. Draden hoeven niet langer te zijn dan per sé noodzakelijk. Als er veel draden lopen, kunnen die worden opgebost. Eén bosje voor de servosnoeren en één bosje voor motordraden en overige draden.
    Als je serieus iets meer wil weten over elektriciteit is er op internet natuurlijk van alles te vinden. Dit is er bijvoorbeeld eentje: Electriciteit voor beginners

    @Raf,
    Zoiets laat je natuurlijk door de servicedienst doen. Dan verdient die ook weer eens wat :D!

    Een servosnoer inkorten door op de print te solderen raad ik als regel af. Niet omdat je daardoor per definitie je garantie verliest, want dat is niet zo. Wel omdat het te vaak mis gaat en dan vervalt de garantie natuurlijk wel.
    Een servosnoer inkorten door te knippen, te solderen en krimpkousjes te gebruiken ziet er minder fraai uit, maar dit is een prima oplossing. Bij sommige servo's kun je dan de bedrading-met-krimpkous zelfs binnenin de servo kwijt.
    Een servosnoer inkorten door netjes te vouwen is ook een mogelijkheid.
    Zelf stekers kopen en deze met een krimptang vastzetten is tenslotte ook nog een optie. Deze zijn niet overal te koop en natuurlijk is de tang tamelijk prijzig.

    @Pergotje,
    Vanzelfsprekend zijn er ook genoeg scheepsmodelbouwers, die op z'n minst proberen het wel netjes te doen. Van mij hoor je daarover geen kwaad woord. Integendeel, zo zie ik het graag en zo doe ik het zelf ook. Dat dit niet altijd lukt is dan een tweede.
     
  13. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    16.345
    Locatie:
    As,België
    hallo jan

    dus het opbossen van servo kabels leid niet tot storing ???
    dan is er geen probleem en laat ik ze liever wat langer
    maar sommige merken gooien er met de pet naar
    micro servo's met 25 cm draad er aan heb ik reeds tegen gekomen en dat is echt lang
    dan ook het tegen deel
    servo's met heel korte draadjes zo een 7 cm de max
    die moet je maar eens proberen aan te sluiten aan een ontvanger
    wat de regelaars betreft ik heb er nu van norbert brugge en daar zitten helemaal geen draden aan ????
    van die kabelschoentjes om kabels in vast te zetten meer is er niet
    maar ik heb er nog nooit problemen mee gehad want ik gebruik nog goede oude vertrouwde motoren LOL

    groetjes raf
     
  14. Pergotje

    Pergotje

    Lid geworden:
    21 apr 2005
    Berichten:
    789
    Locatie:
    Rozenburg
    @raf,
    dat verkortkabeltje valt binnen de categorie bijknippen en bijvijlen.



    Als ik iets bestel bij Conrad kijk ik mn bakje met stekkers na en zorg ik dat de laatjes vol blijven.

    Bij de eerste boot zaten de kabels in elkaar gedraaid en een plakbandje.
    De 2e boot gesoldeerd met een plakbandje erom.

    Tegenwoordig maak ik zelf de kabeltjes wel op maat met de juiste tamiya stekkers of servo stekkers.
    Kabeltjes verlengen doe ik door solderen en een krimpkous erom.

    Servostekkertjes doe ik eerst voorzichtig solderen en dan rustig rond knijpen met een tangetje.
    Ze zitten goed vast en passen prima in de stekker.

    Voor de Bermpohl maak ik nu een hele radioplaat (in 2 delen) buiten de boot en met de juiste stekkers erop zodat het in 1x geplaatst kan worden maar ook weer verwijderd zonder te slopen.
    Anders kan ik niks vervangen of nakijken.

    Zoals raf vraagt, wat kun je beter doen?
    je kabeltje van je servo opbinden of inkorten?

    Uiteraard moet je niet beginnen aan inkorten als je dit dus weer los in elkaar draaid en een plakbandje erom.
     
  15. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    16.345
    Locatie:
    As,België
    hallo pergo

    bij knippen kan niet er af knippen wel
    net zoals bijvijlen kan ook niet je kan er wel iets vanaf vijlen

    blijft nog de vraag binden of inkorten

    groetjes raf
     
  16. Roel van Essen

    Roel van Essen Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.697
    Locatie:
    Betuwe
    Speciaal hiervoor zijn er ook "verdun-kabeltjes" op de markt, ook wel "Sonja-kabeltjes" genoemd...;)
     
  17. Marc

    Marc

    Lid geworden:
    19 jan 2004
    Berichten:
    713
    Locatie:
    ergens op de aarde
    Normaal bind ik ze ook tesamen met een riempje zoals raf.
    Maar ik hoorde dat je bij langere servosnoeren(dus met verlengingen) dan iets tussen de verlengsnoeren moet plaatsen om storing te voorkomen.
    Iemand daar ervaring mee?

    Grtz...

    Marc
     
  18. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    16.345
    Locatie:
    As,België
    hallo

    @marc

    ja voor heel lange snoeren moet er een soort van signaal versterker ontstoorder tussen komen
    ik heb er over gehoord maar er nog nooit eentje gezien
    het zou een printje zijn dat het signaal terug een beetje opkrikt en storingen in de lange draden weg werkt ???
    het zat in een krimpkousje midden in een lange kabel
    werdt gebruikt in een wel erg grote zwever zijn vleugels

    groetjes raf
     
  19. Marc

    Marc

    Lid geworden:
    19 jan 2004
    Berichten:
    713
    Locatie:
    ergens op de aarde
    Hallo;

    Zou je dat moeten doen bij verlengkabels van 50 cm?

    Grtz...

    Marc
     
  20. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.731
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    Soldeerlassen 1-2 cm laten verspringen.

    Kruisende/rommelige bedrading levert minder problemen op. Kijk maar eens naar de rommel onder de vloer in een computercentrum. Parallele draden kunnen problemen opleveren, de twee evenwijdige snoeren werken als 1:1 trafo's. Voor servobedrading geen probleem maar wel als één van de draden motorstroom voert.

    Aantal links voor goed accu's/elektronica/bedrading solderen:
    s39-s65-en-soldeer-vet-pasta-zijn-grote-bagger

    Elke elektronica-shop (weerstanden, condensatoren, transistoren, ic's) heeft goede boeken voor beginners, mijn eerste was een boek van Dirksen opleidingen. Kijk ook eens bij Elektuur. Verder is er het nodige online te vinden:
    elektronica-basics
    online-theorie-elektronica-elektrotechniek
    aufwind-magazin-artikelen-online-te-lezen

    Zeer leerzame online cursus over magnetisme, motoren e.d.
    G2 Consulting - Motor Design and Power Electronics
    -> course
    -> chapter 3: "Flux, reluctance and permeance"

    Ik had er geen rekeningen mee gehouden dat jullie nog die ouderwets naar stroom ruikende motoren met 'carbon schijfremmen' gebruiken ;) In de modelvliegerij zijn ze al een paar jaar uit. Ik heb nu in mijn eerste bericht duidelijk aangegeven dat het borstelloze regelaars/motoren betreft.

    Zelfbouw borstelloze motoren
    Main Page - GB Knowledge Base
    -> basic overview (1-5)
    'Bijbels'
    Peter Rother Experimente (Engels&Duits)
    powercroco brushless Motoren selber konstruieren und bauen (Engels & Duits)
    Tips & tricks, checks & tests:
    cd-rom tricks - RC Groups
    Kit/onderdelen/stator/magneet fabrikanten:
    http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?threadid=43664&sid=
    Discussie
    www.yahoogroups.com/group/lrk-torquemax
    www.rcgroups.com/electric-motor-design-and-construction-361

    Zelfbouwregelaars, borstel ('schijfremmen')
    http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=157193
    Idem, borstelloos
    diy brushless ESC designs - RC Groups


    [​IMG][​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 23 nov 2015

Deel Deze Pagina