Wel of niet verzekerd bij gebruik niet toegestane apparatuur

[hezik]

Het is niet verplicht, zoals Dirk ook zegt, om de goederen door een keuringsinstantie te laten testen. Je mag ook zelf de tests uitvoeren

... maar er moet getest zijn.

Nu vraag ik mij af of een rechter daar in gaat trappen.

"ja meneer de rechter ik heb het zelf ingevoerd en er zelf een conformiteitsverklaring voor afgegeven dus er is een conformiteitsverklaring voor dit product"

ik denk toch dat een rechter dan even doorvraagt en er vrij snel achterkomt dat er niet getest is en dus de conformiteitsverklaring niet geldig is, maar valsheid in geschrifte.. immers.. je verklaart dat je iets getest hebt, maar hebt dit niet.

Nu laat ik even de consument buiten beschouwing die stomtoevallig wel alle benodigde apparatuur in huis heeft, en daadwerkelijk getest heeft. Die zullen er niet veel zijn, denk ik zo.

 

[Dirk]

Zolang het tegendeel niet bewezen is mijn conformiteits-verklaring geldig, een rechter uitleggen welke test ik wel of niet heb uitgevoerd lijkt me zinloos er zullen maar weinig rechters (en advocaten) zijn die daar ook maar iets van begrijpen .... mocht er een gegronde reden zijn te twijfelen aan mijn conformiteits-verklaring dan zal er gekeurd worden door een erkend keuringsinstituut (die meestal ook "notified body" is), en bij een "negatieve" uitkomst heb ik een probleem ja ... tenzij ik kan aantonen dat het een exemplarische fout is of dat de fout is ontstaan door verkeerd gebruik dan wel ontstaan is door aanpassingen van de gebruiker ....

 

[Sleurhutje]

... maar er moet getest zijn.

Nu vraag ik mij af of een rechter daar in gaat trappen.

"ja meneer de rechter ik heb het zelf ingevoerd en er zelf een conformiteitsverklaring voor afgegeven dus er is een conformiteitsverklaring voor dit product"

ik denk toch dat een rechter dan even doorvraagt en er vrij snel achterkomt dat er niet getest is en dus de conformiteitsverklaring niet geldig is, maar valsheid in geschrifte.. immers.. je verklaart dat je iets getest hebt, maar hebt dit niet.

De consument hoeft niets te testen als er een CE-keurmerk op zit. En die mag er ook blind van uit gaan de de sticker ook daadwerkelijk goed is. De consument is te goeder trouw, zelfs als hij bewust in Hong Kong koopt en er zit een keurmerk op!

En voor wat betreft het testen is het redelijk eenvoudig. Als ik bijvoorbeeld aan een bepaald vermogen voor de zender mag voldoen, dan kan ik redelijk eenvoudig met een universeelmeter en een dummy load op de antenne wel bepalen wat het maximale en gemiddelde vermogen is. Ik voer 5 metingen uit en de gegevens noteer ik een een tabelletje. Als 3 van die 5 metingen aan de norm voldoen, heb ik als leverancier voldaan aan de voorwaarde.

Maar zoals eerder gezegd, als er calamiteiten plaatsvinden, bijvoorbeeld een stuk apparatuur raakt volledig ontregeld doordat mijn zelf geïmporteerde GSM zonder keur wel aan de meetvoorwaarden voldoet maar toch minder betrouwbaar blijkt door een hoop bijverschijnselen, dan kon daar wel eens een leuke schadeclaim aan vast komen te hangen en zijn de eigen metingen verwaarloosbaar. Metingen verricht door een officiële keuringsinstantie met de hoogste standaarden kunnen wel als betrouwbaar en onomstotelijk worden beschouwd in juridische procedures. Dat heeft Corrien ook al aangegeven, de fabrikant is dan niet aansprakelijk te stellen.


-edit-
Alle richtlijnen op een rijtje (conform de Nieuwe Aanpak richtlijnen)

 

[Corrien]

De consument kan wel tegoedertrouw zijn als hij in Hongkong koopt, maar hij is wel zelf verantwoordelijk voor het importeren. Dat iemand ergens een CE-sticker op heeft geplakt ontslaat hem niet van die verantwoordelijkheid. Ook hoeft hij natuurlijk niet zo naïef te zijn om te veronderstellen, dat die sticker enige rechtsgeldigheid heeft.

Ook kan een fabrikant of importeur niet altijd zelf testen. Weliswaar uit Wikipedia, maar toch:

Pas als een product aan de Europese richtlijnen voldoet mag het in de EU op de markt worden gebracht. Een fabrikant of importeur dient daarom aan te kunnen tonen en te verklaren dat zijn product hieraan voldoet en moet dat visueel kenbaar maken door het aanbrengen van de CE-markering op het product. Dit wordt zelfdeclaratie genoemd.

Toch is bij CE-markering inschakeling van een Notified Body in bepaalde gevallen verplicht. Daar waar extra aandacht is vereist, zoals bij medische apparatuur, radioapparatuur etc, dienen de gedane testwerkzaamheden te worden beoordeeld door een Notified Body.

Overigens is in Nederland Agentschap Telecom de Notifying Authority, die supervisie houdt over de Nederlandse Notified Bodies.

 

[Sleurhutje]

De consument kan wel tegoedertrouw zijn als hij in Hongkong koopt, maar hij is wel zelf verantwoordelijk voor het importeren. Dat iemand ergens een CE-sticker op heeft geplakt ontslaat hem niet van die verantwoordelijkheid. Ook hoeft hij natuurlijk niet zo naïef te zijn om te veronderstellen, dat die sticker enige rechtsgeldigheid heeft.

In mijn geval is de zender (Spektrum DX6i) uit Hong Kong gewoon voorzien van een CE0189 (!) sticker. In het boekwerk zit een inlegblad waarop de verklaring van de keuringsinstantie met certificeringsnummer, krabbel etc. is gedrukt. Dus dat zit wel goed. Uiteindelijk bleek deze 100% identiek te zijn aan de versie die via "legale" wegen uit België kwam (MCM). Dus een hoop ophef om niets. Vreemd genoeg kun je ook op de legale versie gewoon het zendvermogen aanpassen op EU en US (resp. 100mW en 200mW).

Maar het blijft een vaag gedoe zolang we geen uniforme regelgeving in Europa hebben. Elk land kan nog eigen regels hanteren die preveleren boven de richtlijnen, kijk maar naar België met het hele 2,4GHz gedoe.

 

[Corrien]

In het geval van Spektrum is de situatie helemaal interessant sinds de fabrikant HorizonHobby zelf vestigingen in Europa heeft. Ik verwacht, dat je je tegenwoordig altijd op de fabrikant kunt beroepen, ook al heb je een DX7 met Amerikaans zendvermogen of een zender, die je zelf uit HongKong hebt geïmporteerd. Je kunt hierbij als consument natuurlijk niet meer bedenken, dat de bijgevoegde conformiteitsverklaring wel eens niet zou kunnen kloppen.

Is dat zendvermogen van de DX6i trouwens eenvoudig om te zetten? De verantwoordelijkheid zou dan bij de consument worden gelegd, waarbij je je kunt afvragen hoe dat dan weer wettelijk is geregeld.

 

[Paul Siemons]

Ik heb het hier al eens veel eerder aangehaald: materiële schade zal nog wel meevallen maar wanneer er (hoe erg ook) serieus lichamelijk letsel of zelfs de dood het gevolg is van een ongeval met radiobestuurd model dan zal het wel andere koek wezen denk ik.
Mij staat voor (ik weet niet of het nu nog zo is) dat er in een manual van een of ander merk van zender te lezen stond dat het aangeraden was om ook alle aangesloten componenten van hetzelfde merk te gebruiken.(zowiezo nogal logisch:meer verkoop natuurlijk).
Laat ik nu de advokaat van de duivel zijn en de tegenpartij verdedigen dan mag je er zeker van zijn dat ik die verwijzing met alle "plezier" ga gebruiken!
Dan gaan we nog maar zwijgen van helemaal niet gelegalizeerde apparatuur in gebruik te hebben waar men iets serieus mee voorheeft!

Mvg,

P.Siemons

 

[classicracer]

Maar welke rechtsgeldigheid mag je nu aan een CE-keurmerk koppelen? Heeft dit label eigenlijk nog enige waarde?

 

[Dirk]

..Is dat zendvermogen van de DX6i trouwens eenvoudig om te zetten? De verantwoordelijkheid zou dan bij de consument worden gelegd, waarbij je je kunt afvragen hoe dat dan weer wettelijk is geregeld....

Dit is bij (sommige) WiFi accesspoints ook zo ... de gebruiker stelt de landcode in en daarmee ook de toegestane kanalen en zendvermogen in van dat land ..... !!! ....

En Jan wat dacht je van de o.a. MPX zender en ontvangers met digitale kanaalkeuze .... daarmee kan je ook "per ongeluk" op uiterst illegale kanalen gaan zitten als gebruiker ....

 

[Sleurhutje]

Is dat zendvermogen van de DX6i trouwens eenvoudig om te zetten? De verantwoordelijkheid zou dan bij de consument worden gelegd, waarbij je je kunt afvragen hoe dat dan weer wettelijk is geregeld.

Yep, even rollen naar het tweede menu, keuze Power Setting en kiezen maar. 8O :? Merkwaardig maar waar. Overigens heb ik wel beter ontvangst op 100mW dan met 200mW, te zien op de logger aangesloten op de AR7000 (antennewissels/link fouten). Duidelijk een gevalletje van oversturen.

Ik heb het hier al eens veel eerder aangehaald: materiële schade zal nog wel meevallen maar wanneer er (hoe erg ook) serieus lichamelijk letsel of zelfs de dood het gevolg is van een ongeval met radiobestuurd model dan zal het wel andere koek wezen denk ik.
Mij staat voor (ik weet niet of het nu nog zo is) dat er in een manual van een of ander merk van zender te lezen stond dat het aangeraden was om ook alle aangesloten componenten van hetzelfde merk te gebruiken.(zowiezo nogal logisch:meer verkoop natuurlijk).
Laat ik nu de advokaat van de duivel zijn en de tegenpartij verdedigen dan mag je er zeker van zijn dat ik die verwijzing met alle "plezier" ga gebruiken!
Dan gaan we nog maar zwijgen van helemaal niet gelegalizeerde apparatuur in gebruik te hebben waar men iets serieus mee voorheeft!

Een advies is wat anders dan een verplichting. Je kunt een autorijder ook niet verplichten om olie van een bepaald merk te gebruiken, hooguit een advies geven op basis van positieve ervaringen. Bij gebruik van een ander merk olie van een gerenomeerd merk zal de fabrikant van de auto toch in gebreke worden gesteld indien de motor sneuvelt door een smeringsprobleem.

 

[Alexzzz]

En Jan wat dacht je van de o.a. MPX zender en ontvangers met digitale kanaalkeuze .... daarmee kan je ook "per ongeluk" op uiterst illegale kanalen gaan zitten als gebruiker ....

Tjah, als je op een in NL illegale freq gaat zitten, en ze komen erachter bij de verzekeringsmaatschappij, dan kun je ook fluiten naar de centjes....... (althans, ze mogen uitkering weigeren)

Grt.

 

[bluefalconholland]

Het leger gebruikt ook zend en ontvangstapparatuur voor op afstand bestuurbare dingen. Wedden dat het zendvermogen vele malen sterker is dan dat wat wij gebruiken? Ben benieuwd hoe zij zich verzekeren.

 

[Alexzzz]

Het leger gebruikt ook zend en ontvangstapparatuur voor op afstand bestuurbare dingen. Wedden dat het zendvermogen vele malen sterker is dan dat wat wij gebruiken? Ben benieuwd hoe zij zich verzekeren.

Het leger heeft nu eenmaal andere (voor-)rechten dan modelbouwers, that's life

 

[Sleurhutje]

Het leger gebruikt ook zend en ontvangstapparatuur voor op afstand bestuurbare dingen. Wedden dat het zendvermogen vele malen sterker is dan dat wat wij gebruiken? Ben benieuwd hoe zij zich verzekeren.

Op het circuit wordt ook gereden met auto's die niet aan de keuringseisen voor de openbare weg voldoen. Dus da's geen vergelijk en het lijkt me duidelijk dat daar andere bepalingen voor gelden.

Maar indien een fabrikant niet expliciet vermeld dat bepaalde frequenties niet toegestaan zijn in bepaalde landen, is de fabrikant verantwoordelijk te stellen voor gebrekkige informatievoorziening met schade tot gevolg hebbende. Voor computer-/menugestuurde systemen zou een keuze van een land en automatische selectie van toegestane frequenties redelijk eenvoudig te realiseren zijn. Als een gebruiker dan, net als eerder aangegeven voor WiFi/WLAN, bewust kiest voor een ander land, dan is dat een eigen keuze.

Als je nog een stap (of 30) verder zou gaan, kun je op basis van bijv. het oppikken van een GSM carrier van de telefoon in de broekzak bepalen in welk land je zit. Erg geavanceerd maar redelijk "hufter-proof".

 

[Roel van Essen]

Het leger gebruikt ook zend en ontvangstapparatuur voor op afstand bestuurbare dingen. Wedden dat het zendvermogen vele malen sterker is dan dat wat wij gebruiken? Ben benieuwd hoe zij zich verzekeren.

De Krijgsmacht is niét verzekerd. De KL heeft een afdeling 'claims' (met een peloton juristen) die zich buigen over claims van externen die menen dat Defensie iets heeft gedaan of nagelaten wat hen schade berokkent.

Het meest gebruikte woord op de afdeling Claims is: "Nee!"

 

[hezik]

In het draadje waaruit deze is ontstaan, heeft br@m inmiddels glashelder aangetoond dat, bij aanwezigheid van een CE sticker en conformiteitsverklaring van de fabrikant, de CE geldig is; de fabrikant is dan aansprakelijk, ongeacht of deze zich in europa bevind, vestigingen in europa heeft, of dat eindgebruiker het apparaat zelf geimporteerd heeft.

De discussie hier loopt een beetje die kant op, ik wil hem weer even terugzetten op het spoor.

De vraagstelling hier was, 'wat als een zender geen CE keur heeft'.

Een antwoord zou nu, dankzij Br@m's inspanningen, kunnen zijn dat er uberhaupt geen zenders zonder CE in NL geleverd wordt, omdat alle 'grijs geimporteerde' zenders, volgens de eindgebruikers, van een CE stikker zijn voorzien.

 

[classicracer]

In het draadje waaruit deze is ontstaan, heeft br@m inmiddels glashelder aangetoond dat, bij aanwezigheid van een CE sticker en conformiteitsverklaring van de fabrikant, de CE geldig is; de fabrikant is dan aansprakelijk, ongeacht of deze zich in europa bevind, vestigingen in europa heeft, of dat eindgebruiker het apparaat zelf geimporteerd heeft.

De discussie hier loopt een beetje die kant op, ik wil hem weer even terugzetten op het spoor.

De vraagstelling hier was, 'wat als een zender geen CE keur heeft'.

Een antwoord zou nu, dankzij Br@m's inspanningen, kunnen zijn dat er uberhaupt geen zenders zonder CE in NL geleverd wordt, omdat alle 'grijs geimporteerde' zenders, volgens de eindgebruikers, van een CE stikker zijn voorzien.

Hezik, dat heb je weer eens mooi en duidelijk samengevat! Zijn we het er nu allemaal over eens? Fijn zo, dan kunnen we ons nu toespitsen op de grond van de zaak en dat is................. modelbouwen!:razz:

Maar hoe zit het nu eigenlijk met de corona-setjes? Die hebben wel een CE-keurmerk op hun componenten maar er is nergen documentatie te vinden waarop deze CE gebaseerd is........... :nooo:

 

[hezik]

Staat er ook een nummertje op die CE stikker?

 

[classicracer]

Staat er ook een nummertje op die CE stikker?

Neen, enkel de letters ROHS..........

What is CE?
The

symbol stands for “Conformité Européenne” which is French for “European Conformity”. When the symbol is affixed to a product it is the manufacturer’s declaration that the product conforms to the essential requirements of all European directives. The essential requirements would include Safety, public health, Electromagnetic Compatibility, and consumer protection, among other things.

CE marking is a mandatory requirement for selling all products that it applies to into EU Countries. It implies that the product has been subject to all applicable evaluation and assessment procedure(s) as defined by the CE directives. CE marking is not a quality symbol. It only indicates that the product conforms to the directives set forth by the EU. It is not an indicator of the overall quality of the product.
What is RoHS?

RoHS is the acronym for Restriction of Hazardous Substances. RoHS, also known as Directive 2002/95/EC, originated in the European Union and restricts the use of specific hazardous materials found in electrical and electronic products. All applicable products in the EU market after July 1, 2006 must pass RoHS compliance.
What are the restricted materials mandated under RoHS?
The substances restricted under RoHS are lead (Pb), mercury (Hg), cadmium (Cd), hexavalent chromium (CrVI), polybrominated biphenyls (PBB) and polybrominated diphenyl ethers (PBDE).
Why is RoHS compliance important?
The restricted materials are hazardous to the environment and pollute landfills, and are dangerous in terms of occupational exposure during manufacturing and recycling.
How are products tested for RoHS compliance?
Portable RoHS analyzers, also known as X-ray fluorescence or XRF metal analyzers, are used for screening and verification of RoHS compliance.

 

[Sleurhutje]

Indien er alleen CE op staat, betekent dat dat de fabrikant de metingen eigenhandig heeft verricht en dus zelf garant staat voor het voldoen aan de richtlijnen. Het apparaat is dus NIET getest door een officiële instantie. De fabrikant is dus direct aansprakelijk bij problemen. Dat zal in dit geval lastig worden want probeer maar eens iets te verhalen op iemand buiten Nederland (of de EG/EU).