F3A B/C wedstrijden 2009

[Alexzzz]

Je zou in ieder geval de C kunnen laten jureren door B-vliegers (er zijn zat mensen die de jurycursus hebben gevolgd, waaronder ik en Urlien) waardoor je dus 2 juryploegen hebt en de jury ontlast. Eigenlijk net als bij F3P

 

[nando]

Heb ik geen bezwaar tegen (als B vlieger die jurycursus heeft gevolgd) hoewel ik dat dit seizoen nog liever niet doe eerst een paar keer schrijven.
En met de zelfde regeling als bij f3p (geen inschrijfgeld voor juryleden) denk ik dat je genoeg vrijwilligers krijgt.

 

[hezik]

Op de vergadering heb ik voorgesteld om het voor B vliegers simpelweg verplicht te stellen de jurycursus te volgen.

Daar zitten alleen maar voordelen aan, ook voor de vliegers. Ook al blijven er van de 10 cursusvolgers maar 2 jureren, dan heb je toch weer 2 juryleden erbij.

Wat mij betreft zou het zelfs zo zijn dat B vliegers verplicht zijn de C te jureren (op basis van oproeping daarvoor) en A vliegers de B. Niet jureren = geen deelname.

Is bij heel veel sporten een normale gang van zaken, maar ik begrijp wel dat de SC dat nog wat te ver vind gaan.

Ik ga dus de 1e wedstrijd in Oss jureren, maar doe dat ook niet zomaar.. heb 2 keer de cursus bijgewoond en zowel binnen als buiten meerdere keren geschreven, waarbij ik ook wel eens een 'schaduwboekhouding' heb bijgehouden, om te zien of het enigszins klopte. Denk wel dat ik een relatief streng jurylid ben, maar ook weer geen vrek met punten.

Gelukkig maakt dat geen moer uit, als je maar consequent bent, en ook over het hele jaar genomen maakt dat verder niet uit.

 

[Alexzzz]

Wat mij betreft zou het zelfs zo zijn dat B vliegers verplicht zijn de C te jureren (op basis van oproeping daarvoor) en A vliegers de B. Niet jureren = geen deelname.

Helemaal mee eens.

 

[3w_flyer]

helemaal NIET mee eens,

binnenkort ga je juryleden ook nog verplichten om zelf ook te vliegen.

Jureren moet je vrijwillig willen doen, ik moet er niet aan denken welke scores iemand gaat geven die verplicht op die stoel gezet wordt.

A vliegers zijn niet eens aanwezig op een B / C wedstrijd, helemaal absurd deze mensen dan iets te verplichten waar ze misschien geen interesse in hebben.

Hoe komt het dan dan ik Alex nergens op de jurylijsten tegenkom ? Misschien zelf maar eens proberen voor je anderen verplicht.

 

[knife-edge]

3W Flyer schreef :



A vliegers zijn niet eens aanwezig op een B / C wedstrijd, helemaal absurd deze mensen dan iets te verplichten waar ze misschien geen interesse in hebben.



Ik heb het toch nog meegemaakt dat Philip Marquet, Gerard Werion, Bert Delaere en andere inter-piloten punten gaven op de nationale klasse

 

[3w_flyer]

ja natuurlijk, ik heb dat ook gedaan, maar dat is vrijwillig en niet verplicht.

 

[hezik]

A vliegers zijn niet eens aanwezig op een B / C wedstrijd, helemaal absurd deze mensen dan iets te verplichten waar ze misschien geen interesse in hebben.

Nou zeg, wat een ramp. Weet je wat het is, de A moet ook gejureerd worden. Denk je dat die juryleden daar dan voor hun lol zitten? Dacht het niet hoor. Als anderen de moeite nemen iets voor jou te doen, kun je die moeite ook terugdoen.

En laten we wel zijn, het gaat niet om 100 verplichtingen in het jaar. We hebben 15 A vliegers en er moeten 5 juryleden per wedstrijd zijn. Zeg dat je met 'niet-vliegers' al 3 haalt, dat is reeel haalbaar, dan blijven er nog 2 plaatsen over die gevuld moeten worden. Nou nou, dan zou je dus als A vlieger 1 keer per jaar opgeroepen kunnen worden om te jureren, daar staat tegenover dat jouw 4 wedstrijden ook gejureerd worden.

Er zijn overigens al A vliegers die Jureren (bv. Derk) en er zijn ook vaak genoeg A vliegers aanwezig bij B/C wedstrijden, we moeten het nu niet gaan overdrijven, ik heb het niet over mensen onder dreiging van een tazer naar een wedstrijd toesleuren ofzo

De SC doet moeite om voor 4 wedstrijden per jaar te organiseren (ja wel vrijwillig idd), zou het dan zo erg zijn om dan ook een keer iets terug te doen?

Hoe komt het dan dan ik Alex nergens op de jurylijsten tegenkom ? Misschien zelf maar eens proberen voor je anderen verplicht.

Alexzzz wil wel, Urlien ook, maar zijn vooralsnog niet gevraagd of geplanned.

Ik ga zelf dus de 1stvolgende B/C wedstrijd jureren, daarvoor heb ik m'n vliegplek afgezegd.

 

[gertje]

Als niet vliegende juryleden er niet voor hun plezier zitten dan snap ik niet wat ze er dan komen doen.

 

[Alexzzz]

Alexzzz wil wel, Urlien ook, maar zijn vooralsnog niet gevraagd of geplanned.

Klopt, als ze mij en/of Urlien vragen, dan doe ik dat zonder tegenspraak

 

[hezik]

Als niet vliegende juryleden er niet voor hun plezier zitten dan snap ik niet wat ze er dan komen doen.

Het zal ook uit 'liefde voor de sport' zijn. Van tenminste 1 A-vlieger die B/C jureert weet ik dat die het ook doet uit de overweging van 'iets terugdoen'.

@Alexzzz: het is een spel van vragen en aanbieden he

 

[3w_flyer]

Een jurylid zit daar omdat hij dat wil (lees graag doet, ik toch) als hij het een opoffering vindt, aub geachte jurylid, ga iets anders doen.

misschien dat Alex wel wil maar de SC niet ?

Ik ben volledig akkoord dat er aan juryleden werving gedaan moet worden maar deze mensen zoeken binnen de pilotengroep is slechts een lapmiddel en geen permanente oplossing. Zo krijg je misschien binnenkort 10 piloten die jurylid worden en heb je geen piloten meer.

Als men mij nog maar 1 keer zoiets zou verplichten .... nee dank je.

 

[hezik]

Ach, ieder recht op z'n eigen mening. Met een instelling van 'ik wil niet' en 'jurylid als je het niet wil: doe het niet' hou je denk ik weinig juryleden over.

Mogelijk dat het in het buitenland een minder groot probleem is, maar in NL is het wel degelijk een probleem.

Door mensen andere klasses te laten beoordelen, raak je geen vliegers kwijt. Ik van mijn kant denk dan 'als je al niet 1 wedstrijd per jaar zou willen jureren, er dan mee gaat stoppen, stop er dan maar mee' .. uiteraard overdreven gesteld

Nogmaals, hoe die cultuur in het buitenland is, weet ik niet, maar bv. bij andere sporten in NL (eigenlijk allemaal wel) is het voor spelers verplicht om zo af en toe eens wat terug te doen, bv. wedstrijden van de mini's fluiten, etc. Vanuit die optiek zou ik het niet raar vinden.

Hoe dan ook, zijn slechts mijn gedachtes en ik gaf ook al aan dat ik wel begreep dat de SC dat te ver zou vinden gaan

Het verplicht stellen van een jurycursus als je B wil gaan vliegen, vind ik wel verdedigbaar. Het verhoogt ook de kwaliteit.

 

[3w_flyer]

ik heb nooit een jurycursus gevolgd, ik ben er eigelijk ook uit gebrek aan ingerold.
Ik jureer nog ongeveer gemiddeld een 5 tal wedstrijden per jaar (F3A - F3P)

Zo'n cursus had in het begin wel handig geweest maar was er niet.

Je haalt als piloot wel wat tips uit zulke cursus maar belange niet alles. Enkel hoe een figuur gevlogen moet worden visueel, hoe je dit in de praktijk doet zul je met z'on cursus nog altijd zelf moeten uitvissen.

Als je het vergelijkt met het trainingsweekend van de F3A-X, daar worden de figuren uitgelegd in funktie van hoe deze te vliegen. Daar zit meer potentieel in volgens mij.

Eigelijk zouden de F3A vliegers als ze kunnen ook best naar deze training gaan, al is het zonder toestel, de theorie die Remko geeft is best leerzaam.

Ook in België is voldoende jurymensen vinden een probleem, meer nog door het taalverschil en de daardoor opsplitsing van de landsdelen in verschillende liga's. De ene aanvaardt niet zomaar het gezag en zeggenschap van de andere. Ook ik heb daar soms problemen mee.

Ik zie een groter potentieel aan juryleden in helpers, vaders medeclubleden van piloten die interesse hebben maar niet zelf willen vliegen etc...

 

[Alexzzz]

misschien dat Alex wel wil maar de SC niet ?

Nou Peter, dat willen sommige mensen maar al te graag denken misschien, maar de waarheid is dat ik de jurycursus een paar weken geleden voor het eerst heb gevolgd, dus dat ik voorheen niet in de jury kon en mocht deelnemen

 

[hezik]

Je haalt als piloot wel wat tips uit zulke cursus maar belange niet alles.

Uiteraard, het is geen les 'hoe moet ik vliegen'.. maar als je kijkt naar de fouten die er in C, B en soms zelfs A gemaakt worden, dat had met het volgen van een cursus voorkomen kunnen worden.

Als je het vergelijkt met het trainingsweekend van de F3A-X, daar worden de figuren uitgelegd in funktie van hoe deze te vliegen. Daar zit meer potentieel in volgens mij.

Ben ik ook grote voorstander van, maar ja, het is wel weer iets wat georganiseerd moet worden. Het jaar dat ik begon hebben o.a. Winfried en Job een 'kennismakingsdag' voor startende C vliegers georganiseerd, was ook erg leerzaam.

Ik zie een groter potentieel aan juryleden in helpers, vaders medeclubleden van piloten die interesse hebben maar niet zelf willen vliegen etc...

Helpers zijn bij ons ook vaak piloten (ik hielp bv. Hans, Hans mij, enz) en zeker met het A programma is het toch al snel zo dat je zelf eigenlijk ook moet vliegen om het echt goed te kunnen beoordelen.

Mijn vader zou bv. wel een looping kunnen jureren, maar een spin van z'n levensdagen niet, omdat ie gewoon niet het verschil ziet tussen 'cirkelvormig naar beneden vliegen' of 'een spin vliegen'.. en dan heb je het nog niet eens over een figuur als de snaproll, die voor de score zowel in de B als in de A best belangrijk is.

 

[Urlien]

Helpers zijn bij ons ook vaak piloten (ik hielp bv. Hans, Hans mij, enz) en zeker met het A programma is het toch al snel zo dat je zelf eigenlijk ook moet vliegen om het echt goed te kunnen beoordelen.

Mijn vader zou bv. wel een looping kunnen jureren, maar een spin van z'n levensdagen niet, omdat ie gewoon niet het verschil ziet tussen 'cirkelvormig naar beneden vliegen' of 'een spin vliegen'.. en dan heb je het nog niet eens over een figuur als de snaproll, die voor de score zowel in de B als in de A best belangrijk is.

:nooo: Sorry Hezik, helemaal niet mee eens. Je moet mij echt niet vragen een snaproll te vliegen, dat gaat me de komende 100 jaar in de praktijk niet lukken. Maar, in theorie kan ik precies vertellen hoe ik hem wil zien en als ik hem gevlogen zie worden kan ik ook precies zien of het uberhaupt wel een snaproll is, en of deze positief of negatief is en ook nog of deze netjes uitgevoerd is.
Dat ik zelf niet goed, of zeg maar rustig ronduit slecht, kan vliegen, wil niet zeggen dat ik niet kan zien wat er bij anderen gebeurd.
Ik denk dat je met bovenste onnodig generaliseert, niet nodig in dit geval.

Groeten Urlien.

 

[3w_flyer]

en om nog wat olie op het vuur te gooien,

ik heb Henny ook nog nooit een programma zelf zien vliegen.

dat hij kan vliegen weet ik wel maar ....

misschien een ideetje Henny om volgende keer voor te vliegen.

Wie neemt de uitdaging op.

beetje plagen mag toch he ?

 

[hezik]

:nooo: Sorry Hezik, helemaal niet mee eens. Je moet mij echt niet vragen een snaproll te vliegen, dat gaat me de komende 100 jaar in de praktijk niet lukken. Maar, in theorie kan ik precies vertellen hoe ik hem wil zien en als ik hem gevlogen zie worden kan ik ook precies zien of het uberhaupt wel een snaproll is, en of deze positief of negatief is en ook nog of deze netjes uitgevoerd is.

Dat komt dan ook omdat jij geheel aan de voorwaarde voldoet die ik stel:

dat je zelf eigenlijk ook moet vliegen

Bij mijn weten vlieg jij zelf ook. Nou ja, niet jij persoonlijk, maar bestuur je modellen die vliegen

Daar ging het mij om. Ik zei heel specifiek niet dat je het programma moet kunnen vliegen.

Henny vliegt zelf wel (met dezelfde kanttekening als bij Urlien ), maar geen wedstrijd. Als je een Sim meeneemt wil hij het wel voor je op de Sim vliegen. Of het verstandig zou zijn 'm te laten voorvliegen, geen idee, heb 'm nog geen vliegtuig zien besturen.

Misschien moet je dat alleen doen als de rest van de jury uit gezonde jonge mensen bestaat die hard kunnen rennen

 

[Urlien]

Dat komt dan ook omdat jij geheel aan de voorwaarde voldoet die ik stel:


Bij mijn weten vlieg jij zelf ook. Nou ja, niet jij persoonlijk, maar bestuur je modellen die vliegen

Daar ging het mij om. Ik zei heel specifiek niet dat je het programma moet kunnen vliegen.

Jups, ergens stel je inderdaad als enkele voorwaarde dat men zelf moet kunnen vliegen, maar wat je in dit topic het meest propagandeert is toch het feit dat de wedstrijdvliegers zelf de jury zouden moeten vormen. Daar blijkt dan toch wel uit dat je het programma moet kunnen vliegen?

Overigens, als je enkel als eis stelt dat mensen zelf moeten kunnen vliegen, ongeacht hun prestaties, dan kan ik je ook weer zó veel mensen aanwijzen die op zaterdag met hun calmato/big lift/etc. al jaren hun rondjes vliegen, maar die werkelijk geen idee hebben hoe een snaproll gevlogen dient te worden.
Ik blijf het een beetje een non-eis vinden, ook al nuanceer je het nu iets.

Ik denk dat de eerste eis vooral moet zijn dat mensen enthousiast zijn en gemotiveerd zijn om te jureren. Dan houden ze het die hele dagen vol op dat stoeltje. Niet als je het mensen gaat opleggen, omdat ze toevallig graag zelf met de wedstrijden mee doen.

Groeten Urlien.