Quadcopter/tricopter voor Profielwerkstuk (School)

[Beyond_Sake]

Beste modelbouwforum,

Wij (Jeroen en Lars) gaan voor ons profielwerkstuk een helicopter bouwen. We hebben eerst een beetje rondgekeken en kwamen op dit forum uit.
Het idee is om het zoiets te laten worden als dit:

(we kunnen nog geen link hierbij doen, dus doen we maar een verwijzing.) het staat bij bouwverslagen, hoe maak je zelf een goedkope helicopter.


Zelf hebben wij (nog) niet zoveel verstand van alles, daarom zouden we graag om hulp willen vragen. Ten eerst wat moet er allemaal in onze helicopter komen.
- (4 of 3) Propellers
- (4 of 3) elektromotors
- (4 of 3) Gyroscopen
- Besturing, dus een ontvanger en iets om de motor sterkte mee te regelen. ((4 of 3) Speed controllers?)
- Een besturingspaneel/controller?
- Batterij/accu?
- Snoeren en connectors?
- Frame (Wij zijn van plan dit zelf te bouwen)
- Landingsgestel
- Iets van een servomotor?
- Battery Monitor? Dus om een signaal te geven als batterij bijna op is.

Vraag dus of er verder nog wat bij moet? En waarvoor dient alles een beetje? Het liefst wat uitleg zodat we dit ook in ons profielwerkstuk kunnen stoppen.
En waar we alles het beste kunnen halen? We hebben nu vooral rondgekeken op hobbyking, deze site leek ons vrij goed en niet te duur.
Dus meteen ons volgende punt, het mag het niet te duur worden, dus we moeten even kijken of het een tricopter of quadcopter wordt. Waarschijnlijk hebben we een budget van rond de 150euro, maar we zullen nog wel kijken. (We gaan ervan uit dat materiaal van het frame verder geen kosten heeft)

Alvast bedankt voor uw reactie.

Jeroen en Lars.

 

[Aaalie]

Dit kan je kopen:
What to buy for your first Tricopter? | Projects | RCExplorer

Bouwbeschrijving:
Tricopter Build

Setup (afstel) handleiding, en alle antwoorden op je vragen:
http://www.rcexplorer.se/page14/triguide/triguide.html


Succes en vriendelijke groeten,
Aldert

 

[Beyond_Sake]

Bedankt,
Dit ziet er veelbelovend uit.

Groeten,
Lars en Jeroen

 

[Beyond_Sake]

We hebben de linkjes goed doorgenomen, en in ieder geval heel erg bedankt daarvoor.
We gaan qua apparatuur ongeveer de lijst die daar gegeven is aanhouden.
Dit houdt dus in:
3 x 2213N 800Kv Brushless motors
3 x TURNIGY Plush 18amp Speed Controllers
4 x Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock Gyro
1 x 6 pack GWS 10*4.7 propellers
1 x 10 pack prop adapters
1 x BMS-385DMAX Digital Servo (Metal Gear)
1 x 3S 2200mAh Turnigy LiPo
1 x Turnigy UBEC for making the “jump starter” for the gyros

Echter hadden we nog een vraag voor de besturing. Natuurlijk moet dit ook gebeuren, hebben jullie misschien nog tips voor? Want wij hebben geen idee wat we het beste kunnen halen. Liefst natuurlijk niet te duur, maar ook wel een beetje degelijk.

Zo'n battery monitor:
Hobby King Battery Monitor 3S
Leek ons ook handig.

Ow en verder nog een vraagje wat die UBEC nou precies doet? We hebben er iets over gelezen en had, denken we, iets te maken met het voltage of zo omzetten bij de reciever? Kan iemand dit toelichten alstublieft.

Voor de rest is het wel duidelijk. Enig idee hoelang een bestelling duurt bij hobbyking? Want waarschijnlijk willen we dus daar bestellen en dan zo snel mogelijk beginnen aan 't bouwen.

 

[streetbiker1977]

1. Echter hadden we nog een vraag voor de besturing. Natuurlijk moet dit ook gebeuren, hebben jullie misschien nog tips voor? Want wij hebben geen idee wat we het beste kunnen halen. Liefst natuurlijk niet te duur, maar ook wel een beetje degelijk.

2. Zo'n battery monitor:
Hobby King Battery Monitor 3S
Leek ons ook handig.

3. Ow en verder nog een vraagje wat die UBEC nou precies doet? We hebben er iets over gelezen en had, denken we, iets te maken met het voltage of zo omzetten bij de reciever? Kan iemand dit toelichten alstublieft.

4. Voor de rest is het wel duidelijk. Enig idee hoelang een bestelling duurt bij hobbyking? Want waarschijnlijk willen we dus daar bestellen en dan zo snel mogelijk beginnen aan 't bouwen.

1. Je hebt minimaal een 6 kanaals zender (3 x ESC, 1 x rudder, 1 kanaal voor gains gyro's ESC's, 1 x aparte gain rudder) nodig die ook nog eens kan helimixen.
Beste prijs kwaliteit is volgens mij een Spektrum DX6i voor ongeveer €155.
Eigenlijk heb je nog een 7e kanaal nodig voor de stroomvoorziening via de UBEC, zie punt 3. Maar dit kun je misschien oplossen door voor de staart een gyro te nemen waar je de gain manueel op de gyro kan instellen via een potmeter, dit is mogelijk bij de turnigy gyro van $24.

2. Battery monitor is een must, zeker bestellen.

3. Een UBEC heb je nodig als de ESC zelf geen BEC of een te kleine BEC (< 2A) heeft. Een UBEC zorgt ervoor dat je ontvanger altijd van een constante stroom wordt voorzien (5V/6V) zodat zowel de ontvanger als de servo's blijven werken. Vooral bij digitale servo's moet de UBEC een groot aantal ampère aankunnen, bv. 3A.
Bij de tricopter is een UBEC nodig omdat de gyro's eerst van stroom moeten worden voorzien (via ontvanger) en volledig moeten initialiseren vooraleer de ESC's correct kunnen initialiseren.
LET OP: als je een UBEC gebruikt, vergeet dan niet de rode draad van de ESC's uit de stekker te halen en te isoleren. De rode draad mag immers niet aangesloten worden aangezien deze normaal stroom voorziet via de interne BEC van de ESC aan de ontvanger (via de gyro). M.a.w. anders krijg je ontvanger meerdere keren stroom!!!!

4. Als je een bestelling plaatst bij Hobbyking moet je er vooral op letten dat alles wat je bestelt ook daadwerkelijk op voorraad is. Bestel dus geen artikelen via backorder, anders kun je wel een tijdje wachten... En betaal via Paypal.
Ik zie bv. al dat jullie motoren op BK staan. Neem gewoon andere, er zijn voldoende alternatieven.
Een normale leveringstijd bedraagt ongeveer anderhalve week. In drukke periodes kan dit oplopen tot 3 weken.

Hopelijk hebben jullie hier iets aan.

 

[Beyond_Sake]

We hebben nu niet heel veel tijd om te reageren, dus we zullen er later nog op terug komen.
Maar toch een paar dingen. Zou zo'n zender en ontvanger ook goed zijn? Een heel stuk goedkoper, want we moeten zeker aan de kosten denken.
We hebben even de reviews doorgenomen en die waren wel positief.

En zo'n extra gyro om hem 6 kanaals te houden, komt het dan neer dat we in totaal 5 gyro's hebben?

In ieder geval bedankt voor het reageren!

 

[streetbiker1977]

1. Zou zo'n zender en ontvanger ook goed zijn? Een heel stuk goedkoper, want we moeten zeker aan de kosten denken.
We hebben even de reviews doorgenomen en die waren wel positief.

2. En zo'n extra gyro om hem 6 kanaals te houden, komt het dan neer dat we in totaal 5 gyro's hebben?

1. Nee, jammer genoeg kun je deze niet gebruiken. Je moet op je zender D/R & exponentieel kunnen instellen, ander krijg je de tricopter niet vliegende.
Je hebt dus een echte computerzender nodig die iets meer kan dan de standaard helizender van Hobbyking.
Er zijn wel alternatieven bij Hobbyking: de Turnigy zender, alleen is deze niet op voorraad. Daarbij komt dat zenders kopen in Azië problemen geeft met de wetgeving, eigenlijk zijn ze niet in orde. Dan riskeer je inbeslagname, dat heb ik aan de levende lijve mogen ondervinden.
Misschien is een tweedehands DX6i zender iets voor jullie.

2. Het is geen extra gyro, het blijven er 4 in totaal. Voor de drie armen behoud je de standaard Hobbyking gyro's. Voor de staartservo kies je voor een Turnigy gyro i.p.v. een Hobbyking gyro. Dit omdat je op de Turnigy gyro de gain (gevoeligheid) kunt instellen via een potmeter op de gyro. Deze is wel iets duurder maar zo bespaar je een kanaal.
Als je het zo doet heb je dus een 6 kanaals zender nodig!

Vergeet niet een mode 2 te kopen als zender, dit is de standaard waarmee de meeste helivliegers werken. Ter info: mode 2 heeft het gas links, dit heb je nodig. (niet mode 1 met gas rechts)

 

[Beyond_Sake]

Hee,

bedankt voor alle info. We hebben met school nu bijna alles geregeld en kunnen waarschijnlijk aan de 6channel zender en ontvanger komen.

Maar nu we naar onze orginele onderdelenlijst keken, zagen we dat bijna alles in BK staat. Dus hebben we een nieuwe lijst gemaakt. We vroegen ons dus af of alle onderdelen tochwel goed is:

TURNIGY Bell 2409 1600kv Outrunner
TowerPro w18A Brushless Speed Controller
Turnigy Head Lock & Standard Gyro (Digital/Analog)
GWS EP Propeller (RD-1047 254x119mm) (6pcs/set)
3.17mm Prop Saver w/ Adapter & 3 bands
Turnigy DS480 Digital Servo 1.85kg / .068sec / 10.9g
Turnigy 2200mAh 2S 25C Lipo Pack
Turnigy 5A (8-40v) SBEC for Lipo

eerst zaten we denken om deze ontvanger te halen: Futaba 6EX 2.4GHZ FAAST Radio System w/R617FS Receiver (Mode 2)
Maar deze is helaas al weer in BK.

verder zijn er 2 opties bijhet verzenden:
International (Registered) Air Mail 501-750g EU11.02
EMS Express to Netherlands(MAX 1kg) EU22.01
Misschien is het wel slim om de 2e te kiezen, er staat dat die dan veel sneller aankomt. Klopt dat ook?

Met vriendelijk groet Lars en Jeroen

 

[Aaalie]

Misschien is het wel slim om de 2e te kiezen, er staat dat die dan veel sneller aankomt. Klopt dat ook?

Het zegt helemaal niets. Gewoon z.s.m. bestellen, dan heb je het ook eerder. Het kan zijn soms 3-4 dagen, misschien ook wel 3-4 weken of langer.

Zie ook:
pakketje-uit-het-buitenland-douane

en:
pakketje-uit-het-buitenland-alleen-de-feiten-geen-gezeur-over-douane-ambtenaren-en-transporteurs


Betreffende de FASST ontvanger/zender, kijk ook eens in Nederland. Is in vele opzichten misschien wel voordeliger (kosten, maar zeker levertijd).

Ik ben benieuwd, langzaam maar zeker gebeurd er e.e.a. .
Succes!

Vriendelijke groeten,
Aldert

 

[Beyond_Sake]

Het zegt helemaal niets. Gewoon z.s.m. bestellen, dan heb je het ook eerder. Het kan zijn soms 3-4 dagen, misschien ook wel 3-4 weken of langer.

Zie ook:
pakketje-uit-het-buitenland-douane

en:
pakketje-uit-het-buitenland-alleen-de-feiten-geen-gezeur-over-douane-ambtenaren-en-transporteurs


Betreffende de FASST ontvanger/zender, kijk ook eens in Nederland. Is in vele opzichten misschien wel voordeliger (kosten, maar zeker levertijd).

Ik ben benieuwd, langzaam maar zeker gebeurd er e.e.a. .
Succes!

Vriendelijke groeten,
Aldert

Dus de normale verzendmethode dan, neem ik aan. Verder lijkt me het dan het slimst om 100% te laten decladeren? De prijs zit net namelijk onder de 150 euro (excl. verzendkosten) en we hebben absoluut geen zin dat het bij de douane blijft staan, we moeten het (dan) echt zo snel mogelijk hebben.

In ieder geval bedankt!

Vriendelijk groeten

Jeroen en Lars

 

[Aaalie]

Dus de normale verzendmethode dan, neem ik aan. Verder lijkt me het dan het slimst om 100% te laten decladeren? De prijs zit net namelijk onder de 150 euro (excl. verzendkosten) en we hebben absoluut geen zin dat het bij de douane blijft staan, we moeten het (dan) echt zo snel mogelijk hebben.

In ieder geval bedankt!

Vriendelijk groeten

Jeroen en Lars

Grens is € 22,- euro, inclusief verzend. En ook al zit je beneden deze waarde, dan heb je kans dat ze een pakje er uit kiezen (willekeur) voor een controle. Dit kost evenveel tijd.

Gewoon z.s.m. bestellen, en daarna geduld (en een beetje geluk) hebben.


Vriendelijke groeten,
Aldert

 

[Beyond_Sake]

Grens is € 22,- euro, inclusief verzend. En ook al zit je beneden deze waarde, dan heb je kans dat ze een pakje er uit kiezen (willekeur) voor een controle. Dit kost evenveel tijd.

Gewoon z.s.m. bestellen, en daarna geduld (en een beetje geluk) hebben.


Vriendelijke groeten,
Aldert

Had het even hier opgezocht:
Veelgestelde vragen
en daar stond dit

Uit een niet-EU-land Tot € 22
Geen douanerechten
Geen btw
Van € 22 tot € 150
Geen douanerechten
Wel btw
€ 150 en hoger
Wel douanerechten
Wel btw

Dus het maakt een beetje uit.

Maar in ieder geval bedankt!

met vriendelijke Groet,

Lars en Jeroen

 

[frankvanolffen]

Hee,

bedankt voor alle info. We hebben met school nu bijna alles geregeld en kunnen waarschijnlijk aan de 6channel zender en ontvanger komen.

Maar nu we naar onze orginele onderdelenlijst keken, zagen we dat bijna alles in BK staat. Dus hebben we een nieuwe lijst gemaakt. We vroegen ons dus af of alle onderdelen tochwel goed is:

TURNIGY Bell 2409 1600kv Outrunner
TowerPro w18A Brushless Speed Controller
Turnigy Head Lock & Standard Gyro (Digital/Analog)
GWS EP Propeller (RD-1047 254x119mm) (6pcs/set)
3.17mm Prop Saver w/ Adapter & 3 bands
Turnigy DS480 Digital Servo 1.85kg / .068sec / 10.9g
Turnigy 2200mAh 2S 25C Lipo Pack
Turnigy 5A (8-40v) SBEC for Lipo

eerst zaten we denken om deze ontvanger te halen: Futaba 6EX 2.4GHZ FAAST Radio System w/R617FS Receiver (Mode 2)
Maar deze is helaas al weer in BK.

verder zijn er 2 opties bijhet verzenden:
International (Registered) Air Mail 501-750g EU11.02
EMS Express to Netherlands(MAX 1kg) EU22.01
Misschien is het wel slim om de 2e te kiezen, er staat dat die dan veel sneller aankomt. Klopt dat ook?

Met vriendelijk groet Lars en Jeroen

Hoe gaan jullie de lipo opladen????

 

[Beyond_Sake]

Al weer een tijdje niks laten horen, maar weer even een update.

We hebben een 6ch zender kunnen krijgen, een Futaba 2X 2.4HGZ Mode 2 zender om precies te zijn.

Verder denken we dat ongeveer onze setup wordt:

3x HK401B - Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock G..
GWS-RD-1047 - GWS EP Propeller (RD-1047 254x119mm) (6p..
3x TR_P18A - TURNIGY Plush 18amp Speed Controller
HKing-3S - Hobby King Battery Monitor 3S
GWPG02F - GWS PG-02 Piezo Gyro/Futaba
18-00301x10 - Spare Rubber Ring for Prop Saver (10pcs)
RBand-21M - Spare Rubber Ring for Prop Saver (10pcs) (klopt 2x spare rubber rings, maar weet niet zeker welke passen bij de prop saver. Er stond bij de review van de prop saver dat de originele niet erg goed waren)
19-5022.3x10 - Prop Saver w/ Band 2.3mm (10pcs/set)
AX-2210N - 2210N 1000Kv Brushless motor for AXN Flo..
T1800.3S.20 - Turnigy 1800mAh 3S 20C Lipo PackDS480 - Turnigy DS480 Digital Servo 1.85kg / .06..AM1003A - 4mm Gold Connectors 10 pairs (20pc)
R16A483-06 - Turnigy Pure-Silicone Wire 16AWG (1mtr) ..

Nog een paar vragen.

Zoals frankvanolffen al aan gaf, we hebben nog iets nodig om onze LiPo op te gaan laden. Heeft iemand een aanrader?

Verder, het is ons niet helemaal duidelijk of we nou wel of geen UBEC moeten gebruiken. Iemand enig idee? (streetbiker waarschijnlijk?)

En we hebben nu wel een zender, we moeten nu nog wel voor ontvangers kijken voor onze futaba zender.
Neem aan dat deze wel goed is:
Futaba R616FFM 2.4GHz FASST 6 Channel Micro Air/Heli Receiver

of anders deze (die wel in BK is)
Futaba R617FS 7-Channel 2.4GHz FASST Receiver

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Lars en Jeroen
http://www.modelbouwforum.nl/forums/9257

 

[Sleurhutje]

Verder, het is ons niet helemaal duidelijk of we nou wel of geen UBEC moeten gebruiken. Iemand enig idee?

Bij gebruik van losse gyro's wel. Lees het verhaal op RC Explorer nog maar eens goed door. En anders op RC Groups. De gyro's moeten namelijk initialiseren voordat de regelaars dat doen. Anders calibreren ze niet goed en weten ze niet wat vlak is en welke richting ze op staan.

 

[Beyond_Sake]

Bij gebruik van losse gyro's wel. Lees het verhaal op RC Explorer nog maar eens goed door. En anders op RC Groups. De gyro's moeten namelijk initialiseren voordat de regelaars dat doen. Anders calibreren ze niet goed en weten ze niet wat vlak is en welke richting ze op staan.

hmm even doorgelezen op RC Explorer, staat alleen dat je een ubec nodig hebt, niet waarvoor. Maar in ieder geval bedankt.
Als ik dan bijv. naar dit plaatje kijk:
http://www.rcexplorer.se/page24/files/SchemaTricopter.png
Waar zou de UBEC dan een rol spelen? En moet die dan een extra kanaal ofzo?

Das even voor de duidelijk, verder heb ik even gekeken bij hobbyking. Diegene die aanbevolen is, is in BK. Dus dat is jammer.
Maar dit is neem ik aan een goede vervanger?
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy 5A (8-40v) SBEC for Lipo

In ieder geval bedankt voor uw antwoord.

 

[Sleurhutje]

Okay, dan stond dat allemaal op RCGroups in dit topic. Erg informatief (als je nog geen login hebt, even aanmelden zodat je alle plaatjes ook kunt zien). 8)


Die BEC is ook prima te gebruiken.

 

[Beyond_Sake]

Bedankt voor uw reactie.

Verder wijs ik nog graag terug naar mn vorige post. Kan iemand alstublieft zijn mening geven over onze onderdelen lijst.

Met voorbaat dank.

3x HK401B - Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock G..
GWS-RD-1047 - GWS EP Propeller (RD-1047 254x119mm) (6p..
3x TR_P18A - TURNIGY Plush 18amp Speed Controller
HKing-3S - Hobby King Battery Monitor 3S
GWPG02F - GWS PG-02 Piezo Gyro/Futaba
18-00301x10 - Spare Rubber Ring for Prop Saver (10pcs)
RBand-21M - Spare Rubber Ring for Prop Saver (10pcs) (klopt 2x spare rubber rings, maar weet niet zeker welke passen bij de prop saver. Er stond bij de review van de prop saver dat de originele niet erg goed waren)
19-5022.3x10 - Prop Saver w/ Band 2.3mm (10pcs/set)
AX-2210N - 2210N 1000Kv Brushless motor for AXN Flo..
T1800.3S.20 - Turnigy 1800mAh 3S 20C Lipo PackDS480 - Turnigy DS480 Digital Servo 1.85kg / .06..AM1003A - 4mm Gold Connectors 10 pairs (20pc)
R16A483-06 - Turnigy Pure-Silicone Wire 16AWG (1mtr) ..

 

[Beyond_Sake]

Bump,

sorry voor hiervoor, maar wij willen waarschijnlijk morgen bestellen, dus als iemand nog snel even kan kijken, alstublieft.

 

[Sleurhutje]

Bump,

sorry voor hiervoor, maar wij willen waarschijnlijk morgen bestellen, dus als iemand nog snel even kan kijken, alstublieft.

Ik denk niet dat iemand een goed oordeel kan geven omdat er waarschijnlijk weinig zijn die hem gebouwd hebben. Zoals je hebt kunnen zien is de setup een beproefd concept dus het zal best wel werken. De setup zoals je aangeeft zal best voldoen (hoewel de motoren een vrij hoog toerental hebben voor de maat propellor en 3S LiPo). Maar het zal best wel werken, het afstellen zal bepalend zijn voor hoe het uiteindelijk vliegt.

Mogelijk dat de accu wat aan de krappe kant is qua vermogen. Je vliegtijd zal zeer beperkt zijn, waarschijnlijk een minuut of drie. Kies een 2200mAh 3S 30C LiPo dan zit je zeker goed voor 5 minuten vliegen en voldoende vermogen.