de groene leugen "de windmolen"

[Baggeraar]

Heren "milieufreaks" ik heb er jaren naar uitgekeken en hier is dan eindelijk een film die wat verduidelijkt.

Windenergie blijft verliesgevend

Wie heeft er meer gegevens over de bouw, het plaatsen, het installeren en het onderhoud aan dit soort molens?
Dan bedoel ik niet wie of hoe je ze maakt, maar wat het kost.
Gegevens over wat een molen in Nederland daadwerkelijk aan stroom levert zijn ook interessant.
Dan zou er een duidelijker beeld gemaakt kunnen worden of het nu wel of niet loont om het hele land vol te zetten met van die vogelmeppers die een hoop lawaai maken bovendien.

Wat die man in de film ook al verteld is dat je naast die windmolens altijd een centrale nodig hebt voor als het niet waait.
Ik heb ooit van een kennis gehoord dat een tijd "getest" werd met de maasvlakte centrale, die werd toen ingezet als start-stop centrale.
Dat was met die kolencentrale een drama.

Moeten we dan naast die (niet rendabele) windmolens toch aan de kernenergie?

 

[Micropuller]

Van de site van Agentschap NL (onderdeel van het ministerie van economische zaken)

Bron: Windenergie - Alle vragen

Tja, als eenderde van je inkomsten bestaat uit subsidie en je die doodleuk bij je bedrijfsresultaat optelt weet ik er nog wel een paar.

 

[et1961]

Hier nog een aantal feiten, waar nooit over gerept wordt....

-Wist je dat de windmolens niet eens aan het net kunnen leveren als er geen centrales aan dat zelfde net gekoppeld zijn.

-Wist je dat de CO2 uitstoot per opgewekte kWh van een windmolen 10x hoger is dan dezelfde kWh opgewekt door een kerncentrale.

-Weet je ook waarom er altijd verteld wordt dat een windmolen park aan wel liefst 40.000 huishoudens de elektriciteit behoefte kan leveren? Dit doen ze omdat zo’n park slechts een heeeel klein deel van de totale benodigde elektrische energie in Nederland kan leveren.
Een groot windmolen park in een gunstig windrijk gebied gelegen kan jaarlijks zo’n 50 miljoen KWh leveren, dit is dus slechts 0,05 % van de totale 1000 miljard kWh die wij jaarlijks in NL verbruiken!
Daarom wordt er over huishoudens gesproken ipv procenten!

Is dat niet zielig!?


Over de elektrische auto zal ik maar zwijgen wat dat is nog erger….
Zielig dat onze overheid –ondanks dat ze volgens mij wel beter weten- de burger/consument voor blijven liegen!

Groet,

Etienne

 

[cooper]

en wat moeten we dan wel doen?

Het is niet alleen windmolens of alleen waterkracht of alleen zonnepanelen of biomassa, het zijn alle deeltjes bij elkaar.

Windmolens waar mogelijk (in zee op zandbanken, toppertje!)
zonnepanelen op grote platte daken van bedrijven
biogas uit afval via vergisting
waterkrachtcentrales aan sluizen
....
intussen subsidies afbouwen of/en de ontwikkeling vd technische verbetering stimuleren.
hoe beter die dingen worden, des te beter voor iedereen.

 

[Baggeraar]

-Wist je dat de CO2 uitstoot per opgewekte kWh van een windmolen 10x hoger is dan dezelfde kWh opgewekt door een kerncentrale

Waar baseer je dit op?
Waar is dit in "jip en janneke taal" terug te vinden?
Want de bouw van een centrale is opzich al een CO2 uitbrakend proces.
Zit daar ook de opslag van het afval bij?

overheid . . . blijven liegen!

Is toch niets nieuws?

 

[markjuhh]

Gewoon een degelijke kernenergie centrale bouwen!
Hoe minder subsidies er uitgegeven hoeven te worden hoe minder belasting we hoeven te betalen!!

Groeten

 

[Baggeraar]

Agentschap NL

kosten 2873142
opbrengst 2310000
resultaat: -563142

heel duidelijk.

 

[et1961]

Waar baseer je dit op?
Waar is dit in "jip en janneke taal" terug te vinden?
Want de bouw van een centrale is opzich al een CO2 uitbrakend proces.
Zit daar ook de opslag van het afval bij?

Als je de gehele energiebalans opmaakt, dus rekening houdt met energie benodigd voor fabricage, verwachte levensduur, opslag/verwerking afval, ammovatie etc dan kom je ongeveer aan een factor 10.
Vergeet niet dat een windmolen eigenlijk maar 15-20% van zijn totaal opgestelde vermogen gemiddeld levert, terwijl bv. de kernenergiecentrale in Borssele 24 uur per dag 355 dagen per jaar 510 MW levert!

Een dergelijk berekening heeft GM ook eens gemaakt voor hun "benzine verslindende Hummer, nadat Toyota net hun Primus gelanceerd had en met een wijzende vinger naar GM wees.
GM heeft een proces aangespannen tegen Toyota en aangetoond dat hun "zuinige" Prius een hogere CO2 uitstoot per gereden km had dan hun Hummer die 1 op 5 rijdt!

Oeps, ben ik toch over de elektrische auto begonnen, sorry hoor....

Groet,

Etienne

 

[et1961]

Gewoon een degelijke kernenergie centrale bouwen!
Hoe minder subsidies er uitgegeven hoeven te worden hoe minder belasting we hoeven te betalen!!

Groeten

Jij snapt het!!

Zelfs de groene stroom die iedereen koopt en waarvan gezegd wordt dat hij even duur is als de grijze stroom wordt uit eigen zak betaald! Juist ja in de vorm van belasting!
Hoe stom kan je zijn om groene stroom te kopen?

En trouwens er wordt veel meer groene Kwh-en verkocht dan opgewekt!! Dat stinkt toch naar de misdaad? Juist ja, dat geld verdwijnt in de zakken van de elektriciteits bedrijven...

 

[Micropuller]

en wat moeten we dan wel doen?

Stoppen met die hele "holier than thou" mentaliteit.
Gewoon eerlijk zijn en zeggen dat al die alternatieve methodes om energie op te wekken nog steeds duurder zijn dan de tot nu toe gebruikelijke.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat we ernstig op zoek moeten naar alternatieven, tenminste, als we over een x-aantal jaar nog steeds evenveel energie willen verbruiken als we nu doen.

Het zou me trouwens niets verbazen als dat nog wel eens heel snel zou kunnen gaan op het moment dat fossiele brandstoffen zoveel schaarser (lees: duurder) zijn geworden, dat het prijsverschil in het voordeel van de alternatieven begint uit te slaan. Veel sneller in ieder geval dan dat het nu gebeurt dankzij het subsidieren ervan.

 

[prop-er]

Zielig dat onze overheid –ondanks dat ze volgens mij wel beter weten- de burger/consument voor blijven liegen!

Een dergelijk berekening heeft GM ook eens gemaakt voor hun "benzine verslindende Hummer, nadat Toyota net hun Primus gelanceerd had en met een wijzende vinger naar GM wees.
GM heeft een proces aangespannen tegen Toyota en aangetoond dat hun "zuinige" Prius een hogere CO2 uitstoot per gereden km had dan hun Hummer die 1 op 5 rijdt!

Dus als de overheid iets beweert zijn het altijd leugenaars, en als GM iets beweert aan de hand van een studie van een adviesbureautje, zonder degelijke bronvernoeming en datavermelding, dan neem jij dat wel direct als waarheid aan?

Vreemde manier van denken.

En een Hummer groener dan een Prius? Als je zelf een beetje kunt rekenen, lijkt me dat je zelf ook wel snapt dat dat niet kan.

Over de Windmolen:
Momenteel economisch en praktisch gezien geen alternatief voor de kolen- en gasgestookte centrales. Alles staat of valt met de prijs die we met z'n allen voor elektra betalen (nog steeds zeer laag), en of we in de nabije toekomst in staat zijn om elektriciteit op een goede manier kunnen bufferen.

Vincent

 

[Baggeraar]

elektriciteit op een goede manier kunnen bufferen.

terug naar Plan Lievense ?

 

[Ad Bakker]

Windmolens waar mogelijk (in zee op zandbanken, toppertje!)
zonnepanelen op grote platte daken van bedrijven
biogas uit afval via vergisting
waterkrachtcentrales aan sluizen

Heel verstandige woorden, en tenminste eens opbouwend. Alles afkraken is veel te gemakkelijk. We hebben hier al een politieke groepering (nee, geen partij) te veel die dat als kernaktiviteit heeft.

Zielig dat onze overheid –ondanks dat ze volgens mij wel beter weten- de burger/consument voor blijven liegen!

Dat is geen liegen, maar creatief met cijfers omgaan. Het beroerde is dat beide partijen dat doen. Uit dat soort kokeres komen ook die "wist je dat" verhalen.

Groet,

Ad Bakker

 

[et1961]

Dus als de overheid iets beweert zijn het altijd leugenaars, en als GM iets beweert aan de hand van een studie van een adviesbureautje, zonder degelijke bronvernoeming en datavermelding, dan neem jij dat wel direct als waarheid aan?

Vreemde manier van denken.

Heb ik dat beweerd dan? En geloof mij, onze overheid is niet altijd zo eerlijk en oprecht als wij vermoeden. 1 van de voorbeelden heb ik al geschets...

En de kwestie GM-Toyota is door een rechter in het voordeel van GM uitgesproken!

En een Hummer groener dan een Prius? Als je zelf een beetje kunt rekenen, lijkt me dat je zelf ook wel snapt dat dat niet kan.

Ik kan heel goed rekenen, de juristen van GM ook trouwens, zij hebben aangetoond dat de Prius meer CO2 uitstoot per gereden km dan een Hummer!!
Dat de Prius minder benzine verbruikt per gereden km zegt namelijk helemaal niks over de totale CO2 uitstoot per gereden km!

Enig idee hoeveel energie het kost om accu's te maken, dan heb ik het nog niet over het recyclen van deze accu's gehad.... En deze accu's moeten een keer vervangen worden voordat deze Prius naar de schroothoop kan!

Over de Windmolen:
Momenteel economisch en praktisch gezien geen alternatief voor de kolen- en gasgestookte centrales. Alles staat of valt met de prijs die we met z'n allen voor elektra betalen (nog steeds zeer laag), en of we in de nabije toekomst in staat zijn om elektriciteit op een goede manier kunnen bufferen.

Er bestaat wel een goed alternatief en dat is KERNENERGIE!

Bufferen van "electriciteit" wordt in Zwitserland al jaren op grootte schaal toegepast. Als er een overschot aan electriciteit is dan pompen grote pompen hoger gelegen waterbekken vol en wanneer er een tekort aan elektriciteit is, dan werken deze pompen als turbine en levert een aangekoppelde generator elekticiteit terug aan het net. Op grootte schaal bufferen van grote vermogens energie met accu's kan je (voorlopig) vergeten. Dergelijke vermogens, we praten over honderden mega watt uren, die zijn (nog) niet in accu's te stoppen.

 

[Micropuller]

Heel verstandige woorden, en tenminste eens opbouwend.

Ach ja, "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt", zeggen ze wel eens

 

[cooper]

Logisch toch dat alle nieuwe energie methodes nu nog duurder zijn? Dat is toch met alle producten zo?
Dikke middelvinger aan mensen die alleen maar kunnen afgeven op overheden en met 1+1=2 berekeningen denken dat ze het beter kunnen. Ik hoop dat [tuut]

 

[Ad Bakker]

Ach ja, "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt", zeggen ze wel eens

????? Verklaar je nader, dit is te cryptisch, zelfs voor een cryptogram fanaat.

Groet,

Ad

 

[Micropuller]

http://www.modelbouwforum.nl/forums/1984249-post2.html

 

[brutus]

-Wist je dat de windmolens niet eens aan het net kunnen leveren als er geen centrales aan dat zelfde net gekoppeld zijn.

Sinds wanneer?

Dat is nog nooit zo geweest en dat zal ook nooit zo zijn.

Een generator (geen enkele generator) kan niet aan een net leveren wat grotere afname heeft dan de generator kan leveren. M.a.w, er moet een "live grid" zijn als je met een "kleine" generator aan een "groot" net wilt leveren.

Maar dat net kan gerust door ANDERE windmolens gevoed worden hoor, dan kun je nog steeds met een windmolen leveren aan een net waar GEEN centrale aan gekopeld is. Voor een generator is het volledig om het even, wat zijn aandrijving is (diesel, kolen, kernreactor of windmolen) en het maakt precies evenveel uit waar de overige voeding van het net vandaan komt. Zolang er maar een "live grid" is.

Als je even alle verbindingen met het buitenland buiten beschouwing laat en Nederland als één net beschouwt, dan geldt: Zodra iedereen, echt IEDEREEN in nederland het licht uit zou doen, en je schakelt één windmolen op het net, dan zul je een net hebben, wat gewoon nominale frequentie en nominale spanning is. Dan kan die molen in Limburg staan en kun je in Harlingen het licht aan doen. Het word alleen problematisch zodra er meer mensen het licht aan doen dan die molen kan voeden. Maar je hebt dan een live grid, en als je op tijd een tweede windmolen bijschakelt, heb je twee windmolens die een net voeden zonder dat daar een centrale bij aan hangt.... en zo voort en zo voort.

Of die situatie erg waarschijnlijk is, is punt twee, maar die uitspraak is gewoon net zo goed een "wist je dat-fabeltje", en daarom dus net zo hard een vorm van stemmingmakerij.

Groet, Bert

 

[Roel van Essen]

...Bufferen van "electriciteit" wordt in Zwitserland al jaren op grootte schaal toegepast. Als er een overschot aan electriciteit is dan pompen grote pompen hoger gelegen waterbekken vol en wanneer er een tekort aan elektriciteit is, dan werken deze pompen als turbine en levert een aangekoppelde generator elekticiteit terug aan het net. Op grootte schaal bufferen van grote vermogens energie met accu's kan je (voorlopig) vergeten. Dergelijke vermogens, we praten over honderden mega watt uren, die zijn (nog) niet in accu's te stoppen.

Leuk, die methode van de Zwitsers, en zeer innovatief natuurllijk, maar... in Nederland hebben we niet die hoogteverschillen die de Zwitsers wel hebben.

Ach ja, "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt", zeggen ze wel eens

Micro, die opmerking valt me tegen.

@Allen: We hebben met een enorm aantal factoren te maken. Om een paar te noemen:

* de (auto-) industrie: ze maken nog steeds auto's die op fossiele brandstoffen rijden. Innovatie kost gigantisch veel, dus heeft de auto-industrie de afgelopen jaren willens en wetens innovatie op dit gebied actief tegen gewerkt.

*De overheid: verdient kapitalen aan accijns op brandstoffen.