Bouwverslag Alsberg jet boot -schaal 1:5-

[Unusual RC]

De eerste testberichten van onze 45mm jet drive laten zien dat we voor de stuurservo toch echt richting een schaal 1:8 4x4 buggy servo moeten gaan. Zoveel kracht kost het als je bij volgas probeert te sturen.

Dat materiaal ken ik niet. Ik dacht met printplaat dat je electronica board bedoelde. Om printplaten mee te maken.

 

[Klaas Schouten]

Klopt, het is materiaal voor een printboard....

Ik was er al niet gerust mee. Het ding is redelijk sterk. Aan de onderkant zitten houten latten van 10x10 mm. Die over de gehele lengte doorlopen. Dit verstevigd de constructie en is ideaal om de servo's in vast te schroeven. Maar nu je het zo aangeeft wordt ik er toch wat onrustig van.

Ik ga het overdenken, wellicht toch maar een wat sterkere constructie bedenken. Wordt vervolgd, en dank voor je input!

 

[Stoompomp]

k was er al niet gerust mee. Het ding is redelijk sterk. Aan de onderkant zitten houten latten van 10x10 mm. Die over de gehele lengte doorlopen. Dit verstevigd de constructie en is ideaal om de servo's in vast te schroeven. Maar nu je het zo aangeeft wordt ik er toch wat onrustig van.

Ik ga het overdenken, wellicht toch maar een wat sterkere constructie bedenken

Als je printplaat, epoxiplaat onderling soldeert met een messinghoekprofiel, denk aan 3x3mm dan het uiterst stijf. Zeker als je er een soort van doos constructie van maakt. De houten latten zijn echt niet nodig. Maak als test een doosje 50x50x50 uitwendig gesoldeerd met messing hoek 3x3 en ga er op staan. Misschien als je met de auto er over rijdt, dat deze plet.
Prachtig onverwacht sterk materiaal.

 

[ron van sommeren]

Klopt, het is materiaal voor een printboard....

Glasvezel versterkte epoxy print plaat is sterk. Is dat wat je hebt?
En betreft het enkel- of dubbelzijdige printplaat, koper aan één kant of beide kanten?

 

[Klaas Schouten]

hallo allemaal,
vanwege privé omstandigheden ben ik er niet aan toegekomen om hier online te komen. sorry daarvoor
dermate druk dat van de hobby ook niet veel is gekomen.

met betrekking tot de printplaten. aan beide zijden zit koper. het is best sterk, maar voelt niet stijf aan.
het deel waar de servo's in zittten, voelt wel sterk aan. Dat is, zoals stoompomp omschrijft, als het ware een doos geworden.

alleen is dit deel, die doos, verhoogt vanwege de as van de jet en ruimte voor onderhoud. En het deel onder de doos voelt niet stijf aan. Nu ga ik deze delen wel verlijmen, maar twijfel toch.
de servo's zullen zowel trek- als draaikrachten gaan uitoefenen, en ik weet niet of die printplaten dit langdurig kunnen hebben.

ik denk dat ik toch maar voor een aluminium constructie gaat, de motor en de toerenteller zijn ook uit aluminium. dan kom ik straks bij de waterkant niet voor verrassingen te staan.

ik heb wel het geheel alvast ingebouwd en getest of het in het schip past. en dat ging goed. ik heb nu een aardig beeld hoe het moet gaan worden

op de boegschroef (met regeling) na, zijn dit alle elektrische componenten.
de regelaar heb ik nog niet aangesloten, maar alle servo's in combinatie met de keerklepregelaar werken. en daar ben ik al best blij om.

het afstemmen van de keerklepregelaar en de overige servo's was even puzzelen, maar ging toch vrij vlot.

onderstaand de foto's.

tot zover de aansturing van de jet

 

[Roel van Essen]

...de servo's zullen zowel trek- als draaikrachten gaan uitoefenen, en ik weet niet of die printplaten dit langdurig kunnen hebben.

Hoi Klaas
Als je de eindpunten van de servo's goed op je zender in stelt, zullen er nauwelijks druk- of trekkrachten op je servo's (en hun bevestiging) komen.
Oh ja, ze zijn er wel: als je de buckets naar beneden zet komen er wat drukkrachten op de servo's te staan.
Bij het sturen zijn die er ook, maar bij het sturen is het marginaal.
Als je je "servodoos" van printplaat hebt gemaakt en de zaak goed afstelt is er nauwelijks sprake van "grote krachten".
Zorg dat je servo's niet gaan "brommen" als ze in de eindstanden staan.
Dan heb je in ieder geval een indicatie dat ze geen krachten genereren op enig deel van je constructie.

 

[Stoompomp]

Nu ga ik deze delen wel verlijmen, maar twijfel toch.

Ik kan nergens lezen of zien hoe je de verbinding hebt gemaakt met de haaks op elkaar staande platen. Voor lijmen en solderen, lijmen met metaal, geldt dat bij haaks op elkaar staande platen één van de platen omgezet moet zijn, voor een groot verbindingsoppervlak. Dit bevordert ook de stijfheid, zie ook bijgevoegd "Soldeer verbindingen.pfd" afbeelding. Vandaar, dat ik had geschreven om de platen onderling te solderen met een hoekprofiel. Aanvulling, eigen ervaring, voorzichtig solderen met de vlam, het soldeer trekt volledig tussen het hoek profiel en de plaat.

k denk dat ik toch maar voor een aluminium constructie gaat, de motor en de toerenteller zijn ook uit aluminium. dan kom ik straks bij de waterkant niet voor verrassingen te staan.

Alleen als je deze optie kunt solderen is dit een goede oplossing. Wel is waar meer dan dubbel zo zwaar.
Indien je niet kan solderen, dan moet je, ook voor een stijve lijmverbinding de plaat voorzien van een flens, haaks omzetten.
Om de verzwakking door buiging van het aluminium te voorkomen, kun je ook een Al. hoekprofiel tussen de platen lijmen.
Ooit had ik van Loctite een instructie/boekje over verlijmen van constructies en de toepassingen. Helaas kan ik dit nergens meer terug vinden. Misschien nog te vinden op het Internet.

Aanvulling, Indien je wilt leren hoe je aluminium kunt solderen, volg dan de onderstaande link van Willum, ik heb daar veel geleerd.
http://www.modelbouwforum.nl/threads/hardsolderen.259268/

 

[willum]

Ik kan nergens lezen of zien hoe je de verbinding hebt gemaakt met de haaks op elkaar staande platen. Voor lijmen en solderen, lijmen met metaal, geldt dat bij haaks op elkaar staande platen één van de platen omgezet moet zijn, voor een groot verbindingsoppervlak. Dit bevordert ook de stijfheid, zie ook bijgevoegd "Soldeer verbindingen.pfd" afbeelding. Vandaar, dat ik had geschreven om de platen onderling te solderen met een hoekprofiel. Aanvulling, eigen ervaring, voorzichtig solderen met de vlam, het soldeer trekt volledig tussen het hoek profiel en de plaat.



Alleen als je deze optie kunt solderen is dit een goede oplossing. Wel is waar meer dan dubbel zo zwaar.
Indien je niet kan solderen, dan moet je, ook voor een stijve lijmverbinding de plaat voorzien van een flens, haaks omzetten.
Om de verzwakking door buiging van het aluminium te voorkomen, kun je ook een Al. hoekprofiel tussen de platen lijmen.
Ooit had ik van Loctite een instructie/boekje over verlijmen van constructies en de toepassingen. Helaas kan ik dit nergens meer terug vinden. Misschien nog te vinden op het Internet.

Aanvulling, Indien je wilt leren hoe je aluminium kunt solderen, volg dan de onderstaande link van Willum, ik heb daar veel geleerd.
http://www.modelbouwforum.nl/threads/hardsolderen.259268/

Beste "Stoompomp",

Ga je reclame maken voor aluminium hardsolderen?
Het onder geschoven kind wat betreft (de Nederlandsebekendheid met) hardsolderen.
Heb jij dat daar ook gedaan dan? Hoe beviel het is het gelukt?
Ik heb de indruk dat aluminium hardsolderen voor thuisgebruik (dus niet bedrijfsmatig)
toch veel meer in de Engelstalige landen gedaan word.
Als ik kijk op Engelstalige internet dan vind ik daar beduidend meer over hardsolderen.
Engelstalige publicaties van onderzoeken zijn er ook te vinden.
We moeten maar eens op cursus gaan en het zelf ervaren.
September is nog ver weg?
Zou een Youtube filmpje aluminium hardsolderen al helpen?

Veel plezier.
Groet,
Willum

 

[Stoompomp]

Ga je reclame maken voor aluminium hardsolderen?

Om dit draadje zuiver te houden, mijn antwoord in "Vragen aan stoompomp".

 

[Klaas Schouten]

hallo allemaal,
dank voor het meedenken

@Roel van Essen; dat is een goede tip. ik zal de eindpunten van de servo's afstemmen.
blijft dan volgens mij wel het punt dat de jet de nodige krachten van de servo's zal vereisen.

ik moet het geheel toch ook nog wat nader onderzoeken, ik wil met van die push-rods de servo's aan de jet verbinden.
volgens mij kan je daarmee ook nog wat afstellen, zodat de uitslag van de servo geoptimaliseerd kan worden

@Stoompomp; dank voor je informatie. ik wist niet dat aluminium te solderen was. ik ga me erin verdiepen.
mbt de solderverbindingen, ik heb het precies gedaan zoals in je bijlage is aangegegen, bij hoe het niet moet
ik heb de hoekpunten niet met overlap, of zoals je vroeg met hoekprofielen gesoldeert. maar koud tegen elkaar aan, en soldeertin over de gehele verbinden laten vloeien.

ik heb een test gedaan en 1 hoekpunt kwam los. het geheel begon wat te torderen en toen schoot 1 hoekpunt los.
inmiddels heb ik het geheel al gespoten, dus hersolderen zal niet makkelijk zijn.

ik ga daarom het geheel in aluminium namaken. ik zal het huidige servo-huis (als dat ding zo heet) nog wel bewaren. het is namelijk wel een lichtgewicht qua constructie

ik hou jullie op de hoogte

 

[Unusual RC]

ik zal de eindpunten van de servo's afstemmen.
blijft dan volgens mij wel het punt dat de jet de nodige krachten van de servo's zal vereisen.

Ik zit zelf nu midden in het proces van leren van een uitgebreide computerzender. En of ik begrijp het verkeerd, maar met een dergelijke Traxxas zender kun je alleen de servo's parallel schakelen. De individuele punten kun je niet afstellen. Wel allemaal tegelijk. Bij een meerkanaals computerzender is dat wel mogelijk.

Nogmaals de metingen die in de US aan mijn jet-drive zijn gedaan laten zien dat alleen al de stuurservo voor een 45mm jet op 6S en 9S (4092 inrunner) het flink te verduren krijgt.

 

[Stoompomp]

nmiddels heb ik het geheel al gespoten, dus hersolderen zal niet makkelijk zijn.

Gewoon weer in printplaat. Ik heb nog genoeg over van de Dockyard.
Indien interesse, dan hoor ik dit wel. Het hoekprofiel heb ik niet, bestellen bij Sauerbier en laten afleveren op 21 juni, als we elkaar weer zien.

 

[Klaas Schouten]

Ik ben op een ander idee gekomen.
Het deel waar de servo's in zitten, maak ik uit 6 mm aluminium.

dan kan ik dit deel met m3 bouten aan de wanden/zijkanten vastzetten. De wanden/zijkanten verlijm ik in de romp. mocht ik dan voor onderhoud erbij willen, kan ik het deel van servo's er geheel uithalen.
wordt nu toch weel aardig vol in de romp

zal van het weekend eens kijken

@Unusual RC , volgens mij kan ik via de telefoon de servo bijstellen. in ieder geval trimmen. de maximale uitslag heb ik inderdaad nog niet gezien, maar lijkt me dan toch ook mogelijk. zal er eens naar gaan kijken.

Ik wil het overigens ook zo maken, dat mechanisch de afstelling regelbaar is. en de maximale uitslag van de servo benut wordt. ik heb de buitenste gaten in de servo hevel ook niet gebruikt. ik denk dat die jet aardig wendbaar zal zijn.die pus rods wil ik dan ook niet gehaal aan de buitenkant van de hevel bevestigen. dan kost het de servo namelijk ook minder kracht om te draaien.

maar goed, dat zal nog blijken.

@Stoompomp; die printplaten zijn wel mooie dingen, maar als je de parkers er een aantal keer in en uit schroeft, blijft er weinig over. om te solderen prima, maar voor bv de servo's, nu ik die er weer uit heb gehaald, is het maar goed dat een houten lat onder zit. het deel van de printplaat is dol. kun je er wel weer een grotere parker inzetten, maar dat houdt ook een keer op. wellicht is daar nog een oplossing voor. maar mede daardoor ga ik toch maar over in aluminium

 

[Stoompomp]

die printplaten zijn wel mooie dingen, maar als je de parkers er een aantal keer in en uit schroeft, blijft er weinig over. om te solderen prima, maar voor bv de servo's, nu ik die er weer uit heb gehaald, is het maar goed dat een houten lat onder zit. het deel van de printplaat is dol. kun je er wel weer een grotere parker inzetten, maar dat houdt ook een keer op. wellicht is daar nog een oplossing voor.

Als je schroeven oneindig maal in printplaat wilt in- en uithalen, dan moet je een z.g. klinkmoer gebruiken. Dit is een messingmoer met verlengde huls, die je in de plaat vastklink. Deze is ook aan te raden bij dunne aluminiumplaat. De aluminium machinekamervloer van de Dockyard is voorzien van vele van deze klinkmoeren. Hierdoor kan ik alle appendages tig keer los/vastschroeven.
Zie foto. Het zeskant blijft onder de plaat, de huls erdoor heen en met een dikke centerpunt sla je deze open, vast in de plaat.

Het deel waar de servo's in zitten, maak ik uit 6 mm aluminium.

dan kan ik dit deel met m3 bouten aan de wanden/zijkanten vastzetten.

Waarom zo dik, 4mm plaat, schroeven RVS M2?
Voor de zekerheid, tappen in Al smeren met spiritus!

 

[Unusual RC]

...volgens mij kan ik via de telefoon de servo bijstellen. in ieder geval trimmen. de maximale uitslag heb ik inderdaad nog niet gezien, maar lijkt me dan toch ook mogelijk. zal er eens naar gaan kijken.

Zeker weten dat dit kan met deze zender. Ik doelde op iedere servo op zich.
Mechanisch is dat zeker wel op te lossen!

 

[Klaas Schouten]

@Stoompomp , ik heb alleen 3 en 6 mm plaat van aluminium. vandaar de 6 mm plaat. verder vind ik het wel fijn om met m3 te werken, met name draad snijden doe ik liever in m3 dan m2. Al is aluminium wel goed te doen in m2. met betrekking tot de klinkmoeren, dat klinkt goed , ik wist niet dat die bestonden. Zal er eens naar gaan zoeken. Ik spreek je a.s. donderdag.

@Unusual RC , het afstellen van iedere servo op zich, is voor de klepservo's inderdaad lastig omdat ik ze aan elkaar heb gekoppeld. De andere servo's moeten volgens mij (ik hoop het in ieder geval) af te stellen zijn. Die hebben ieder hun eigen kanaal en zijn daarmee volgens mij instelbaar. Mocht het per zender niet lukken, dan gaat het inderdaad mechanisch wel lukken.

we gaan het zien, ben al begonnen met het zagen van de onderdelen. wellicht zondagmiddag nog tijd om hier een flinke slag in te maken.

 

[RcRemco]

Echt prachtig.
Sorry voor het inbreken in dit topic, als ik beter een apart topic hierover start hoor ik het graag, maar ik speel met de gedachte om iets met de patrouilleboot van Apocalypse Now te gaan doen.
Een Alpha Patrolboat, die RTR aangeboden wordt door Pro Boat. Deze heeft 2 jets.

https://www.trxxs-winkel.nl/proboat...m_medium=cpc&utm_source=marktplaats&utm_term=

Ik ben in de verleiding om zo'n ding aan te schaffen om dan los te halen en aan te pakken zoals de jets verstevigen, of zelfs helemaal te herbouwen met metalen jets..
Een groot punt voor mij is dat je met deze aandrijving geen last van draadalg hebt die de boel blokkeert.
Tevens de grootste reden van mijn moerasbootje eigenlijk. Heeft iemand hier ervaringen mee?

 

[Unusual RC]

Echt prachtig.
Sorry voor het inbreken in dit topic, als ik beter een apart topic hierover start hoor ik het graag, maar ik speel met de gedachte om iets met de patrouilleboot van Apocalypse Now te gaan doen.
Een Alpha Patrolboat, die RTR aangeboden wordt door Pro Boat. Deze heeft 2 jets.

https://www.trxxs-winkel.nl/proboat...m_medium=cpc&utm_source=marktplaats&utm_term=

Ik ben in de verleiding om zo'n ding aan te schaffen om dan los te halen en aan te pakken zoals de jets verstevigen, of zelfs helemaal te herbouwen met metalen jets..
Een groot punt voor mij is dat je met deze aandrijving geen last van draadalg hebt die de boel blokkeert.
Tevens de grootste reden van mijn moerasbootje eigenlijk. Heeft iemand hier ervaringen mee?

Ik zou hier inderdaad een los topic over openen.
Deze PBR MkII (inderdaad de Patrol Boat River aka "Pibber" uit de film van Coppola) is meer een soort "speelgoed". Klein, met 15mm jet drives met goedkope borstelmotoren die het bootje een mooie schaalsnelheid geven.
Beter is het model te kopen van de firma Kehrer met 2x 28mm jet drives. Ander prijskaartje en zelf bouwen!

Wieren en algen worden net zo goed de jet in gezogen. Die gaan ook vastlopen helaas.

Voor moeras achtige omstandigheden werkt alleen een Everglades moeras airboat. Zo eentje met een vliegtuigpropeller erop. Gegarandeerd geen last van algen

 

[Klaas Schouten]

Vervolg van het servohuis

Het heeft even geduurd, maar ik ben blij met het resultaat. Het servohuis is nog niet helemaal af, maar ik merk duidelijk verschil tussen deze versie, de aluminium versie en de versie van printplaat.

Onderstaand de foto's. De servo's passen er precies in, ik moet alleen de bevestigingspunten nog inboren. De foto's spreken denk ik voor zich.

De doorvoerpunten voor de elektra, telemetrie en waterkoeling zitten er al in. Dit zijn de diverse gaten in de zijkanten.

Ik ga het aluminium nog zoveel mogelijk verjongen om gewicht te besparen.

Gezien de huidige temperaturen, zal dit nog even op zich laten wachten. De vakantie staat tevens voor de deur waardoor het bouwseizoen voor mij even stopt.

Tot slot wens ik iedereen een fijne zomer/vakantie toe.