Draaisnelheden draaibank

Hallo draaiers,
Ik heb de vario 180 draaibank(je), werkt fij, maar zit wat te klieren wat draaisnelheden van metalen zijn.
Metaal en messing gaat goed, echter met rood koper heb ik wat problemen.
Wat is daar de draaisnelheid van?
Groet peter.

 

Even voor je gegoogled...ergens tussen de 250 en 500 toeren.
Eigen ervaring is...afhankelijk van diameter en of het zacht of hard koper is.
Zacht is uitgegloeid...hard is onbehandeld ouder koper.
Je bedoeld toch geen messing he...(Wordt ook nogal eens (geel) koper genoemd.)

Koper sowieso goed kort in de klauwplaat en centeren. ..lichte aanzet met scherpe beitel
Het verbuigt snel en let op bij vastlopen.
Goed smeren.

 

Nee rood koper, messing is geel/goudkleurig.
Tnx, en groet peter

 

Ik heb nog nooit draaisnelheden vermeld gezien in toerentallen, altijd in beitelsnelheden, in meters per seconde. Vaak ook nog verschillende snelheden voor verschillende soorten bewerking.
Ofwel, de snijsnelheid is materiaalafhankelijk en de diameter van het werkstuk bepaalt vervolgens het toerental.

 

Misschien is je vraag al naar tevredenheid beantwoord.
Toch mijn aanvulling.
Indien je uitgaat van een HSS beitel, toolbit, is een bekend gegeven, dat de snijsnelheid voor ongelegeerd staal(FE 360) voor nadraaien tussen de 70 en 80 m/min ligt.
Het verspanen met een HBM 180 vario valt onder nadraaien, spaandikte < 1mm2.
Even ervan uitgaande, dat deze snijsnelheid ook toepasbaar is op het zachtere koper.
Indien je uitgaat van koperstaf ø20 mm, dan is de omtrek afgerond 63 mm = 0.063 m
Deze omtrek delen op de lage snijsnelheid van 70 m/min geeft 1.111 omw/min, ofwel ruim 1000 toeren.
Een vario heeft als kleinste spoed bij langsdraaien van 0,1 mm/omw.
Dus bij 1000 omw/min verplaatst zich de beitel per seconde met 1000x 0,1 / 60 = 1,7 mm.
Indien je b.v. over de veel voorkomende lengte van 5 mm wilt afdraaien, dan zit de beitel na 3 sec. in b.v. de klauwplaat.
Daarom draai ik met 420 omw/min, want dan heb ik meer tijd om te reageren.
Wel belangrijk het gebruik van de juiste snijolie.
Voor info over mijn laatste project in koper zie:
https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-26#post-3976914">Modelstoomsleepboot Dockyard V

 

Dank je stoompomp.
Ik gebruik beiels met wisselplaatjes.
Grt peter

 

Bij beitels met wisselplaatjes, kan je een snijsnelheid voor koper toepassen van 120 m/min.
Geeft voor een staf ø20mm een toerental van : 120 / 0.063 = 1904 omw/min.
Dus verspanen over 5 mm duurt? : 1,5 sec. De beitelhouder verplaatst zich met 3,2 mm/sec.
Uitleg: toerental 1904 omw/min x spoed 0,1mm/omw : 60 sec. = 3.17 mm/sec.
Samengevat:
Het maakt niet uit wat voor beitel je gebruik, maar je moet denken aan de tijd, dat nodig is om te kunnen reageren, lees beitelsupport stoppen.
Ik hoop, dat ik het duidelijk heb gemaakt, dat niet de beitelkeuze van belang is, maar de tijd, die je nodig hebt om handmatig de langsvoeding te kunnen uitzetten.

Aanvulling:
Ik heb een HBM 250 met vaste toerentallen.
Bij een vario kan je elk gewenst toerental instellen.
Het gevaar is, dat het toerental een veelvoud is van de net frequentie(lampen licht). Hierdoor krijg je een stroboscopisch effect, waardoor het lijkt, dat het werkstuk stil staat.

 

Ik denk dat je "meter per minuut" bedoelt? Want 80 m/sec is wel heel erg snel (plm 250 km/u) en voor 20 mm werkstuk diameter zit je dan al gauw op 76000 toeren per minuut...

 

Klopt, vandaar ik in de berekening ook deel door 60, geeft per sec.
Overigens de eenheden per direct aangepast.
Bedankt.

 

Voor veel modelbouwers is verspanen/draaien met hardmetaal beitelplaatjes het summum(heilige graal).
Helaas moet ik dit tegenspreken.
De gebruikte beitel dient qua hardheid afgestemd te zijn op het te verspanen materiaal.
Hardmetaal geeft goede resultaten op hoogvaste- en hoog gelegeerde staalsoorten. Bij voorbeeld te denken aan C45(690 N/mm2) en austenitische staalsoorten.
Echter de meeste modelbouwers werken met relatief zachte materialen, denk aan messing, staal FE360, brons, aluminium, etc.
Deze materialen kunnen beter gedraaid worden met een minder harde beitel.
Een HSS beitel is minder hard, maar heeft over het algemeen een scherper snijpunt.
Door deze eigenschap, zal het oppervlak bij draaien van de genoemde materialen gladder zijn.
Hardmetaal snijdt niet, maar scheurt de spaan van het werkstuk.
Juist door deze laatste eigenschap kan je hoogvaste staalsoorten bewerken.
Om dit draadje niet verder te belasten verzoek ik de commentaren te plaatsen op mijn draadje:
https://www.modelbouwforum.nl/threads/vragen-aan-stoompomp.255910/page-20

 

Hoi stoompomp,
Heb een setje hss beitels besteld, ben benieuwd
En je mag hier rustig schrijven hoor
Zo leer ik steeds bij, en kan het later nog eens terug kijken.
Vervuilen doe je dit draatje niet

 

"Peter58, Dank je stoompomp.
Ik gebruik beitels met wisselplaatjes.
Grt Peter

Als aanvulling op jouw informatie dat jij met wisselplaatje werkt.
Wisselplaatjes type algemeen, Prima voor modelbouw.

Wisselplaatjes bestaan (nog meer dan opgesoldeerde beitels) in veel soorten en geometrieën voor nog meer toepassingen.
Gemaakt voor staal, rvs, aluminium, gietijzer etc. Hier varieerd dan bijvoorbeeld de samenstelling van het snijplaatje maar ook een aanwezige coating kan totaal anders zijn. Allemaal ten voordele van je snijkwaliteit.

Opgesoldeerde beitels zijn ongecoat en ook bedoeld om na te slijpen. Dit kan met een groene steen of met een diamant.
Pas op met slijpstof. Dit is zeer ongezond.
Groot voordeel van opgesoldeerde beitels en opgesoldeerde beitelplaatjes,
deze hebben een super warmte afleiding van beitelplaatje naar de schacht. Blijven vaak langer scherp.
Ook widia, het snijvlak van widia wisselplaatjes kan verbranden.



Toolbit:
HSS- beitels 0% cobalt/M2 HSS - Staal (laag gelegeerd), messing, koper, aluminium

HSS CO beitels bestaan in drie gangbare soorten,
5 % cobalt/M35 HSS-E Staal (gelegeerd), RVS,
8 % cobalt/M42 HSS-G Staal (gelegeerd), RVS
en 10 % cobalt/M48 Staal (hoog gelegeerd), RVS, Hardox, Duplex etc.

Boor en snijvloeistof gebruiken helpt om verbranden van de beitelpunt tegen te gaan en het draaiwerk gladder te maken.
De beitel blijft langer scherp. Let op! Koel en smeermiddelen en de mogelijke dampen hiervan zijn meestal niet gezond.

Naar gelang het cobalt aandeel hoger gaat worden wordt het slijpen lastiger.
Pas op met slijpstof. Dit is zeer ongezond.

Tot zover de aanvulling "ik gebruik beitelplaatjes".

Peter
Veel modelbouwplezier,
Willum

 

De wisselplaatjes die ik gebruik van hbm hebben een rond puntje, hierdoor krijg je niet een mooie scherpe hoek in je draaiwerk.
Hopelijk gaat dat met de hss beitels beter.
Moet nog een hoop leren (ben niet echt een volleerde draaier, zeg maar een beginner), maar met jullie hulp kom ik er wel.
Daarvoor mijn dank voor de geweldigge hulp

 

"Peter58,

Graag gedaan Peter,
Kennisdeler is de naam.

HBM daar kom ik wel eens.
Kocht daar beitelplaathouder. Geen plaatjes.
Koop zo wie zo geen plaatjes. Ik heb er voor mijn doen genoeg op voorraad.
En als de wisselplaatjes bot zijn gaan ze in de pot.
Wil ik een beitel maken middels opsolderen is dat geen punt.
Zijn ze opgesoldeerd dan worden ze vlijmscherp geslepen.
Heb je de mogelijkheid Peter, soldeer dan zelf.
Opgesoldeerd is slijtvaster dan toolbit.
Alles komt goed.
Heb je vragen, blijf ze stellen.
Er is altijd wel iemand die een antwoord weet.
Trouwens jammer dat "De Modelbouwer" geen hardsoldeer en draaicursus meer geeft.

Veel modelbouwplezier,
Willum

 

Dank je willum,
Hardsoldeer is toch gewoon te koop?
Lijkt me niet zo moeilijk, maar dan moet je wel de beitel koelen denk ik?
Grt peter

 

Peter,

Nee hardsolderen is zeker niet moeilijk.
Gewoon doen.
Met draaien veel en goed koelen en spoelen.
Met hardsolderen zeker niet. Warme solderingen uit zich zelf en langzaam af laten koelen.

Willum

 

Dacht ik al KOELEN, viese rommel en spettert.
Daar heb ik dus geen zin in, stinkt ook nog
Grt peter

 

Vandaag de hss beitels binnen, direct test gedraait op ze mooier af draaien dan met wisselplaatjes.
Tot mn verbazing wat hier gezegt is is dat dus niet zo snap het niet.
Zie foto.
Eerste deel met wisselplaat, 2e met hss.

 

Als ik zo naar de foto kijk, dan krijg ik de indruk, dat de beitel niet op de juiste hoogte staal, gelijk met het center in de losse kop.
Te meer de dikke groeven ontstaan door het verplaatsen van de beitel, zonder deze eerst terug getrokken te hebben.
Het snijvlak van een HSS beitel staat op een andere hoogte, dan het snijvlak van beitelplaatjes.

 

Beitel staat prs op het centerpunt, laat ook geen puntje achter op de kopse kant van het staf.
Die groeven zijn ontstaan op de auto voeding, daarna beitel terug getrokken en naar rechts gedraait.
Geen idee wat er fout gaat?