flightpower 6s

Kijk ik naar de capaciteit?
Ja natuurlijk, das voor mij de enige manier om te zien hoeveel Amps er stromen tijdens het hoveren.
Wil toch wel in de buurt komen van het amperage wat FP voorschrijft voor de break-in procedure.
Heb geen stroomtang om dat te kunnen meten.

Die 3100mAh is wat m'n Hyperion aangaf toen ie klaar was laden en balancen.
Weet het niet 100% zeker, maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat er zekere verliezen zijn tijdens het opladen waardoor de stroom tijdens het hoveren dus wat lager was.

Wel bijzonder cq grappig dat sommigen anders denken dan wat de fabrikant van het product opgeeft.
 
Net FP in de UK even gebeld en 1 van de technische mensen daar aan de lijn gehad.
Gezegd dat we een discussie op een modelbouwforum hadden mbt de break-in procedure van FP lipo's.
Het eerste wat ie zei was dat het een grey area was....
De lipo's vertonen een bepaald gedrag wanneer deze nieuw zijn.
De spanning zou tijdens ontlading vrij rap van 4,2V naar 3,4V zakken en na korte tijd weer stijgen tot een spanning welke de rest van de ontlading wordt vastgehouden.
De bijbehorende spanning vs tijd grafief noemen ze de zwanennek.
Gedurende die eerste cycles deed hij met z'n Logo-600 wat general flying (loops, rolls en dergelijke).
Na zo'n 3 cycles is dit gedrag vrijwel verdwenen, heeft de lipo z'n maximale capaciteit en kon er harde 3D mee worden gevlogen.
Deze capaciteits toename zou ook bij andere batterijen gewoon zijn.
Meen dat ie NiMH cellen noemde als voorbeeld.
En toch zal ik nieuwe lipo's volgens de op de FP site beschren procedure invliegen.
Baat het niet, schaad het niet.
 
Dat FP zelf al zegt dat het grijs gebied is, zegt voor mij eigenlijk wel genoeg. Marketing is het, volgens mij. Uit het verhaal met de zwanenhals maak ik ook op dat hij aangeeft dat het niet zozeer schadelijk is de lipo's vol te gebruiken, maar dat de lipo's nog niet in optimale conditie zijn de 1e paar ontladingen. Dat is al weer iets heel anders..

@Aaalie: je hoeft niet te koketteren met een studie als bewijs voor iets wat je zegt hoor, vooralsnog heb je namlijk nog geen bewijs geleverd.

Kon nu eens met concrete uitspraken. Een 6S pakket ging het hier om. Volgens jou maakt het uit als je die inloopt. Nou, hoeveel maakt dat uit dan? Hoeveel cycles op de totale levensduur? Hoeveel A op de maximaal te trekken stroom?

Chemieboeken van 20 jaar geleden kun je rustig weggooien, want daar zal niets instaan over lipo's en datgene wat er in staat zal achterhaald zijn.

Verder vind ik het leuk dat je de discussie aangaat, maar hou aub op met dat aanmatigende toontje en het niet komen met argumenten.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Uit mijn 20 jaar oude boeken blijkt het volgende:

Tijdens de eerste paar ontladingen van een Lipo akku ontstaat de anode van de akku. Pas wanneer deze volledig is aangemaakt, zal de akku een geringere interne weerstand hebben en het dan pas optimaal doen. Je hebt dan ook pas de "normale" ionenwisseling tijdens laden/ontladen. Tijdens deze initiele lading/ontlading kan je de akku heel makkelijk overbelasten met alle gevolgen die hierbij horen.
Hier is een linkje van de chemische reactie's, pagina 2 van dit (uit skoog/west/holler 20 jaar oude "studie"boek ontstane info) pdf dokument.

http://www.hardingenergy.com/pdfs/LiPolymer.pdf

En Henri, mag ik nu na het geven van het feitelijke bewijs je er ook op attenderen dat jou toontje mateloos irritant is (licht uitgedrukt) en je eens op je beroerde gedrag aanspreken? Of wil je dan bewijs van het bewijs zien?
Gelieve ook te stoppen met onzin uitkramen, er zijn al forumers die je onwaarheden als waarheid aannemen omdat ze je als specialist zien!

Greetz van Aldert
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Aalie,

Als je mijn reacties storend vind, dan vind ik dat vervelend, dat is oprecht niet mijn bedoeling. Ik kan er soms slecht tegen als je een practisch of theoretisch voorbeeld vraagt en men dan, in plaats van hiermee te komen, over studieboeken etc. gaat praten.

Ik denk dat wij in dit topic beide hand in eigen boezem moeten steken, het een provoceert het ander, enz.

'mijn beroerde gedrag' mag je mij zeker op aanspreken, bij voorkeur dan via een PM.

Ik post veel en net zoals iedereen zal ik ook wel dingen zeggen die niet kloppen. Uiteindelijk probeer ik hetzelfde als jij, ik geef door wat ik geleerd heb, danwel door zelf te doen, danwel door te horen/lezen/zien wat anderen doen. Daar zit verder geen kwade bedoeling achter en ik denk niet dat ik louter onzin uitkraam. Ik ga daarbij de discussie wel eens aan maar voornamelijk om 'de waarheid' boven tafel te krijgen, niet om 'gelijk te krijgen', wat mensen denken.

Als mensen mij expert noemen of als zodanig zien, ben ik de eerste die dat ontkent.

Inhoudelijk zie ik op pagina van het door jou gelinkte document, wat niet 20 jaar oud is en eveneens geen studieboek, nergens iets staan over dat er een anode gevormd wordt? Er staat dat, vanaf het moment dat de lipo geladen is, hij ontladen kan worden.

Na productie is een lipocel al 'geladen', weliswaar niet vol, maar hij is functioneel. Hoe verklaar je dat, indien de anode op dat moment nog niet aanwezig zou zijn?
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Aalie,

Als je mijn reacties storend vind, dan vind ik dat vervelend, dat is oprecht niet mijn bedoeling. Ik kan er soms slecht tegen als je een practisch of theoretisch voorbeeld vraagt en men dan, in plaats van hiermee te komen, over studieboeken etc. gaat praten.

Ik denk dat wij in dit topic beide hand in eigen boezem moeten steken, het een provoceert het ander, enz.

'mijn beroerde gedrag' mag je mij zeker op aanspreken, bij voorkeur dan via een PM.

Ik post veel en net zoals iedereen zal ik ook wel dingen zeggen die niet kloppen. Uiteindelijk probeer ik hetzelfde als jij, ik geef door wat ik geleerd heb, danwel door zelf te doen, danwel door te horen/lezen/zien wat anderen doen. Daar zit verder geen kwade bedoeling achter en ik denk niet dat ik louter onzin uitkraam. Ik ga daarbij de discussie wel eens aan maar voornamelijk om 'de waarheid' boven tafel te krijgen, niet om 'gelijk te krijgen', wat mensen denken.

Dit is dus allemaal off-topic gezeik, wat je zelf claimt via pm te moeten doen.

Als mensen mij expert noemen of als zodanig zien, ben ik de eerste die dat ontkent.

Inhoudelijk zie ik op pagina van het door jou gelinkte document, wat niet 20 jaar oud is en eveneens geen studieboek, nergens iets staan over dat er een anode gevormd wordt? Er staat dat, vanaf het moment dat de lipo geladen is, hij ontladen kan worden.
Ooit een 20 jaar oud pdf bestand gezien??? Wel eens aan gedacht dat véél info op internet uit boeken komt, en niet uit de hesensspinsels van iemand die nou eenmaal veel op een forum post, en dat zo weet te formuleren dat anderen dat als waarheden gaan zien?
Uit mijn 20 jaar oude boeken blijkt het volgende:

Tijdens de eerste paar ontladingen van een Lipo akku ontstaat de anode van de akku...
...Hier is een linkje van de chemische reactie's, pagina 2 van dit (uit skoog/west/holler 20 jaar oude "studie"boek ontstane info) pdf dokument.
Om het je ook nog voor te kauwen:
pdf dokument zei:
6.2 Charging Chemical Reaction
When Lithium Polymer cells are first charged, lithium ions are transferred from the layers of the lithium cobaltite
to the carbon material that forms the anode.
Figure 6.2 Initial Charge
LiCoO2 + 6C --> Li1-xCoO2 + LixC6
Voor velen niet interessant, die kunnen zelf lezen en redeneneren, echter voor jou om het mogelijk begrijpbaar te maken zodat je niet NOG eens ontkent... hier de vertaling: Als de lithium polymeer cellen voor het eerst worden geladen, verplaatsen de lithium ionen vanuit de lagen van het lithium cobaltite naar het carbon, die de anode vormen.
Met de chemische reactie toegevoegd... (die kan eenvoudigweg niet vertaald worden, deze formules zijn internationaal en door de meesten prima te begrijpen).


Na productie is een lipocel al 'geladen', weliswaar niet vol, maar hij is functioneel. Hoe verklaar je dat, indien de anode op dat moment nog niet aanwezig zou zijn?
Dit is lulkoek (alweer) Henri. Lees nu het bovenstaande of het pdf dokumentje (engelstalig)!!!
Nogmaals (zucht), de allereerste cycli is ook een cycli. Deze werkt niet met een anode, dit is daadwerkelijk een chemische reactie waarbij een nieuw materiaal ontstaat. Hierbij wordt de uiteindelijke anode gevormd! Dit is de anode die de gehele levensduur van de akku als anode dient. Slechts de eerste paar keer (ca 90% in de allereeste/initiële) laden wordt dus de anode gevormd.

Henri, alsjeblieft géén lulkoek meer over Lithiumpolymeer op dit forum!

Greetz van Aldert
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Dat is wel helder Aldert ! Met de eerste paar cycli ben je dus eigenlijk je lipo aan het opbouwen. Leerzaam :D
 
Wat jij niet wilt begrijpen, is dat die chemische reactie die je noemt, gewoon de normale reactie is zoals die in elke accu plaatsvind. Wat verschilt, zijn de gebruikte chemicaliien. Die reactie gaat niet sneller of langzamer lopen na verloop van tijd en het is niet zo dat er iets heel speciaals gebeurt tijdens de 1e ladingen, wat bij opvolgende ladingen niet zou gebeuren. Na productie kun je een lipo gewoon in gebruik nemen en dat staat ook precies zo in het documentje wat jij postte.

Het gaat uiteindeiljk om een stroom van ionen/electronen, welnu, direct na fabrikage zijn die al aanwezig. Het is niet zo dat jouw lader er 'ionen' instopt ofzo. Er is al een evenwicht na fabrikage.

Een lipo is wel degelijk half vol na productie. Dat is geen mening, maar een feit.

Zie ook bv [60828] nieuwe-lipo-moet-eerst-3-maal-geladen-en-ontladen-worden deze post van Ernst Grundmann, als je mij niet wilt geloven
LiPo's worden gemaakt en hebben aan het einde van het fabrikageproces direct al een bepaalde lading.

Verderop in dat topic legt Ernst het verder uit:
--------------------------------------------------------------------------------

Ik denk dat dit door het fabrikage proces komt Bruno. De platen van de accu worden gemaakt en op een gegeven moment samen gevoegd. Op dat moment ontstaat de "electrochemische cel", of te wel de accu cel. Die cel zal al spanning afgeven EN ook stroom kunnen leveren ondanks dat hij nog NOOIT geladen is.

Je moet nu ophouden. Je hebt aangegeven dat je mijn postings vervelend vond en ik heb daar denk ik heel netjes op gereageerd, waarbij ik ook aangaf dat we BEIDE hand in eigen boezem moeten steken, jouw eigen toontje in deze hele discussie is van begin af aan hautain en badinerend. Mijn toontje was ook niet goed.

Je moet nou niet doen alsof jij wel _de_ expert bent, dat ben je niet. Je ventileert ook gewoon jouw mening, welke je deels op ervaring en deels van internet af hebt, net zoals ik.

Wat betreft 20 jaar oude PDF-jes.. we waren het oneens en jij gaat koketteren met een studie en 20 jaar oude studieboeken. Daar zeg ik wat van en vervolgens post je een PDF-je wat een handleiding is van een fabrikant die in 2002 nog geen lipo's maakte. Dan kun je lang lullen en kort lullen, maar dat is dus geen bewijs dat dat 20 jaar geleden al in jouw studieboeken stond, en DAT was waar ik je op aansprak.

Verder staak ik deze discussie want jij wil geen discussie, je vind jezelf expert (ik mijzelf dus niet!) en vind dat wat jij zegt de 100% kloppende waarheid is. Als iemand je tegenspreekt ga je uit de hoogte doen, met studies lopen gooien, maar met concrete voorbeelden kom je niet.

Nog 1 keer de vraag. We nemen 2 pakketen van 5 cellen, zeg 4000 mAh. De ene gaan we eerst 3 keer laden/ontladen op een rustige manier en de 2e beginnen we gewoon te gebruiken. Hoeveel is dan het verschil na bv. 10 ladingen, presteren de accu's dan verschillend volgens jou en hoeveel cycles scheelt dit volgens jou op de totale levensduur van het pakket. Die vraag heb je nu al tig postings lang niet willen beantwoorden, terwijl hij voor dit topic wel degelijk relevant is.

Verder staat er in jouw documentje nergens ook maar enige spat bewijs dat een lipo gevormd wordt tijdens de 1e ladingen. Wat er staat is dat direct na de 1e lading, de lipo werkt.

Die reactie is niet iets wat op gang gebracht wordt, bij het samebouwen van een accu begint deze reactie al direct, wat te maken heeft met homeostase; het verlangen van de natuur dat alles in evenwicht is.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Waarom gaan jullie niet gezellig op de koffie bij elkaar!
Dan kom ik het wel even filmen misschien komt er wel wat leuks uit!
In ieder geval, het is wel leerzaam wat jullie vertellen maar wie moet ik nou geloven?
Loooooooooooooooooooooooooooooooooool!
 
personen met dergelijk veel posts zijn alleen maar met theorie bezig....

persoonlijk ga ik gewoon voor een aantal keren rustig an laden en leegvliegen, ook al is t BS....
 
Hmmmmm... Even het PDF'je doorgespit, en de volgende dingen vallen me op:

PDF'je zei:
When Lithium Polymer cells are first charged, lithium ions are transferred from the layers of the lithium cobaltite to the carbon material that forms the anode.

Dit kan op veel manieren worden geinterpreteerd, maar ik denk dat er maar 1 de juiste is; De chemische reactie tijdens laden splitst de oorspronkelijke als electrolyt in de polymeer-drager aanwezige LiCoO2 + 6C door verplaatsing van electronen in Li1-xCoO2 + LixC6. Chemie bepaald in deze dat het aantal koolstofatomen (C) identiek is in beide samenstellingen, en er dus niets gevormd kan worden omdat er niets vrij komt om iets mee te vormen ;) Ik denk dat de koolstofcomponent reeds aanwezig is op de anode, en de lithium zich eraan verbind in de LiCoO2+6C verbinding, en zich na laden splitst in twee substanties, Li1-xCoO2 en de aan de anode verbonden LixC6, waarbij de x aangeeft op basis van ladingsgraad en samenstelling hoeveel atomen er gebonden worden.

Bij loodaccu's werkt het dus precies hetzelfde, alleen is het electrolyt een zuur, en is de transitie gedaan door loodsulfiet om te zetten in loodoxyde. Vandaar dat de laadcurve's zo veel op elkaar lijken ;)

De initiele lading van een Lipo kan ook (En is volgens mij ook) de bronspanning zijn die ontstaat als je een edel en een niet-edel metaal chemisch verbind middels een (electrolytisch) medium. De bekende droge cel (Penlight batterijtje) heeft een zinken bus (Niet edel) en een koolstof staaf (Wel edel), en door daar een electrolyt tussen te smeren (Chemische pasta) staat er ineens 1,5v op de klemmen.

bartjuuuhhh zei:
personen met dergelijk veel posts zijn alleen maar met theorie bezig....

En alle IT'ers zijn nerds, en alle model-auto rijders zijn kampers ;)

Voorlopig heb ik, net als anderen, nog geen overtuigend bewijs gezien van het nut van formeren van cellen. Dat het geen kwaad kan een cel rustig te laten wennen aan laden en ontladen is duidelijk, maar uitgedrukt in harde data heb ik nog niets gezien... Het enige wat ik lees, is 'Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend" ;)


Groetjes,

Ton.
 
http://www.hardingenergy.com/pdfs/LiPolymer.pdf

6.8 Lithium Polymer Storage Guidelines
! Store the cell in a dry location between –20°C and 30°C. Keep out of direct sunlight.
! When storing for an extended period, store between 10°C to 30°C
! Store at 40% of capacity.
! When charging the first time after long-term storage it may take several cycles to achieve original
performance.
 
Zo.. de gemoederen zijn weer enigszins bedaard.

ik heb de laatste tijd dit onderwerp wat meer uitgespit en het blijkt dus gewoon echt niet waar te zijn dat je lipo's moet laten inlopen.

Qua capaciteit hebben lipo's de allerhoogste capaciteit vanaf de 1e lading. Vanaf dat moment zal de capaciteit alleen nog maar afnemen. Het is dus niet zo dat lipo's na verloop van tijd een hogere capaciteit krijgen.

Qua belastbaarheid is het wel degelijk waar dat lipo's pas echt lekker 'op gang komen' na een aantal cycles. Dit heeft te maken met het molecuulrooster en de chemische structuur. Dit is het best uit te leggen met een analogie. Pak een pak met grote knikkers en kleine knikkers. De kleine knikkers zijn even de ionen in dit verband. Ga je dit nu willekeurig bij elkaar knikkeren, dan zul je niet een optimale 'stapelwijze' hebben en zullen je knikkers een relatief groot volume in beslag nemen.

Als je nu de moeite zou nemen om dit te gaan herschikken, dan zul je komen tot een meer optimale manier van stapelen, waarmee de knikkers een kleiner volume innemen.

Hoewel volume hier niet zoveel mee te maken heeft, het illustreert wel dat er meer methodes zijn om 'kleine en grote bollen' te rangschikken.

De oorspronkelijke vraag was of je een lipo MOEt laten inlopen/inbreken/hoe je het ook wilt noemen. Ik noem het vanaf hier even inlopen.

Het proces inlopen impliceert dat je nu een actie doet, om daar in de toekomst profijt van te hebben. Analoog aan de brandstofmotor; het inlopen daar zou bedoeld zijn om de onderdelen beter op elkaar 'in te slijten', wat zou resulteren in een algeheel hoger prestatieniveau en betere motorloop.

Welnu, daarvan is bij lipo's domweg geen sprake. Als je 2 lipo's neemt en de 1ne laat je 'inlopen' zoals men dat hier voor ogen heeft en de 1e ga je gewoon direct gebruiken, met inachtneming van de normale gebruiksregels voor een lipo, dan zul je na bv. 20 cycles geen waarneembaar verschil meer zien tussen beide lipo's. Ook qua totale capaciteit of levensduur zal er geen verschil meer zijn.

Ik ben dit nu chemisch verder aan het uitwerken op zo'n manier dat we er verder ook geen discussie meer over hoeven te hebben, maar ik zeg op voorhand alvast dat bovenstaande DE conclusie is en DE waarheid.

Overigens had ik tijdens deze discussie een mail gestuurd aan kokam, met de simpele vraag:
Is it advisable to follow a certain kind of charging/discharging scheme during the first few cycles of a lipo, to ensure maximum performance and maximum lifespan?

Hierop kreeg ik vorige week van Kokam het antwoord:
No. Though the performance may vary during the first few cycles, this will have no effect on endurance or performance. It is not needed to take any precautions during the first few cycles.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
ik heb de laatste tijd dit onderwerp wat meer uitgespit en het blijkt dus gewoon echt niet waar te zijn dat je lipo's moet laten inlopen.

En de aarde is plat!

Duik er maar weer eens in, en verricht zelf wat metingen. Dan kan je iedereen hier van de juiste informatie voorzien!

Succes, greetz,

Aldert
 
Misschien zou het helpen als jij hetzelfde zou doen Aaalie. Het is toch op zn minst verbazingwekkend dat er hier meerdere mensen met dataloggers zijn, maar er nog geen spat bewijs is voor jouw stellingname ;)

Oh ja.. ik blijf het vragen.. wat is volgens jou het verschil in cycles en belastbaarheid v an een niet 'ingelopen pakket' en een wel 'ingelopen pakket'? Ik stel de vraag nu al voor de 5e of 6e keer en je hebt 'm nog steeds niet beantwoord, terwijl je er zeker van bent dat dat verschil er wel is. Nou vertel dan eens hoe groot dat verschil is ?
 
Je hoeft met een lipo helemaal niet rustig aan te doen in het begin ofzo. Een lipo hoeft niet 'ingelopen' te worden.

Nou ja ieder z'n ding maar naar mijn mening is het complete bull dat je een lipo zou moeten 'inwerken' ofzo.

ga ik er dan ook van uit dat het een van de zovele broodjes aap verhalen is in de modelbouw..
Het hoef ook absoluut niet. Vooralsnog heb ik nog niemand een zinnig argument of een meting zien posten waaruit blijkt dat het wel zou moeten.

ik heb de laatste tijd dit onderwerp wat meer uitgespit en het blijkt dus gewoon echt niet waar te zijn dat je lipo's moet laten inlopen.


Pfffff


is het wel degelijk waar dat lipo's pas echt lekker 'op gang komen' na een aantal cycles. Dit heeft te maken met het molecuulrooster en de chemische structuur.



De jou gevraagde info betreffende hoeveel cycles verschil enz. is per gebruiker verschillend. Deze info is inmiddels bekend, dit heeft véél tijd en véél geld gekost. Gelukkig heb ik een erg goede sponsor (fabrikant).
Deze info is kostbaar, en zal pas na verloop van tijd met mondjesmaat door de "sponsor" worden vrijgegeven, in eerste instantie aan de gebruikers van de "sponsor"!


Dit zijn de laatste woorden die ik aan dit draadje toevoeg, hopende dat ieder zijn eigen kop volgt! Ondanks de gegeven feiten zijn/is er enkele/n die het nog steeds niet wil/len aannemen/begrijpen.

Succes, vriendelijke groeten,
Aldert
 
Back
Top