Geschakelde voeding

beste ralf
ik kies 12 of 24 volt om het verschil in rendament weer te geven
gebruik je een andere spaning dan kan het ook

mijn steling is overal om ons heen worden geschakelde voedingen gebruikt en waarom niet in de model bouw

ralf als je jouw metode kiest hoeft er geen voeding tussen

maar een ander altenatief zou het wel kunnen

ralf een print plaat kun je in gieten in epox
of vol spuiten met kit voor het vocht.

het epox print mareriaal ken je wel
een kant epoxy en de anderekant koper
maak je 6 zij kanten van de koper kant binnen
en hecht je aan elkaar met een drupel tin

tot dat je alle kanten gehad hebt behalve de boven kant.

dan soldeer je de raak vlaken van het koper dicht ( de naden)

en je hebt een bakje van epox buiten en koper binnen.

water dicht dus
kit er in print er in kit af dichten laatste deksel er op leg je in de kit klaar.
zelf doe ik dit met epoxy hars voorkabel las moffen.
werkt goed

marc

even terug komen op de steling van storing die uit je pc en tv komen

de tv beschikt afbuig spoelen om de (lichtstraal) katode straal te bewegen
deze spoelen zijn heel sterk, en wekken een sterk magneet veld op
een werkt op 50 Herts en de andere op 15,125 herts

in je pc zit een moederbord geheugen en meer troep.
deze genereren ook electromagnetiche golfen
je pc voeding zit in blik die straalt niet zo uit

 

die jongens van de vlieg club die de diodes gebrijken voor de ont vanger kunnen ook een zener diode gebruiken een een weerstand .


je hebt twee soorten spanings regelaars

paralell en serieel.

de mc7800 is een serieel regelaartje de serie knijpt se spaning, de diodes ook 2 * .7 volt

nu paralel

als je een weerstand in de voedings lijn zet en een zener diode over je ontvanger 4,7 of 5,6 volt
dan heb je een geschikte stabilisator voor kleine vermogens voor pak weg 10 eurocent

het na deel van die twee diodes is dat de rimpel ook door gelaten word dit hoeft geen probleem te zijn hoor ( zo te hooren werkt het goed)

marc

 

Dat is ook precies wat ik bedoelde.

Als je een gewone 78x05 gebruikt mag je accuspanning dalen tot 7.2 Volt voordat ie instabiel gaat worden.

Neem je een low-drop dan mag de accuspanning dalen tot 6.2 Volt, ofwel je hebt 1 volt "extra" voordat je 78x05 t opgeeft.

Groeten, Bram

 

Zet je een diode (of meerdere) in serie met de voedingslijn dan maak je gebruik van de eigenschappen van de diode , de spanningsval van 0.7 Volt. Daar dit geen echte ohmse weerstand is zal er minder warmte optreden t.o.v. de pure ohmse weerstand met een zenerdiode.

Groeten, Bram

 

Dit is een beetje appels met peren vergelijken, de 15Khz lijnfrequentie (zaagtand) heeft lang zoveel harmonischen niet dan de blokgolf van een geschakelde voeding.

Wat voor stroom kunnen die voedingen leveren die je boven beschrijft (in de giethars) ?


Groeten, Bram

 

hallo



laten we eventjes alles op een rij zetten

we zitten met een vastbepaalde ruimte waar alles in moet (de drukromp)
er moeten drie servo's in voor de roeren (minimum)
en 1 a 2 vaarregelaars
sturing voor de pomp /piston /drukventielen als je met gas werkt
ontvanger
pomp duiktank /baxterzak van 1 a 2 liter
motoren
dit is het zowat er in elke duikboot minimaal moet

de Nmh cellen die we daarvoor gebruiken zijn nu zowat laat ons zeggen 3 amp
dus bij mij zitten er dus
8*3 voor de ontvanger
10*3.3 voor elke motor
10*2.6 voor de pomp
en 2*3.3 voor de verlichting

deze zitten over al in de drukromp om de stabiliteit van de boot zo te krijgen dat ik geen extra lood moet toevoegen
lood heb je niks aan en aan cellen krijg je meer vaartijd

de 3.3 amp cellen die we nu hebben zijn van het sub c type

marc hoe zou jij het nu gaan doen met je plaast en de accu capasiteit van de cellen
de doormeter van de drukromp is 9 cm en ze is een metertje lang

groeten raf

 

ik zie dat ik er een comma tussen heb gezet dat hoort niet dat klopt
het is 15,125 khz
er werd beweerd dat het storen van een ontvanger die bij een tv licht door de voeding van de tv komt en zo ook bij een pc
dit zijn de appels en peren die mijn mede formgebruikers gebruiken als argument om geen geschakelde voeding te gebruiken



het zener probleem


de accu's leveren 7,2 volt

de ontvanger verbruikt 40 Ma denk ik ( dit is hoog in geschat )

met twee dioden er tussen ,7 * 2 = 1,4 volt dat klopt

7,2 - 1,4 = 5,8 volt deze is onstabiel en heeft een rimpel spaning door de mede gebruikers van de 7,2 accu's ( 7,2 volt motoren)

1,4 / 0,04 = 35 ohm ( als de ontvanger 40 ma gebruikt kun je een weerstand van 35 ohm nemen als vervangings weerstand.

neem je een zener diode van 5,6 volt en een weerstand dan kan dat ook

r1 = de weerstand voor de zener

r2 = de belasting ( ontvanger)
u1= 7,2 ( de accu spaning)
u2 = ontvanger spaning ( zener spaning)

de maximale waarde van r1 is R1max = ( U1 min - u2) / ( I1min +I2max)
( 6,5 - 5,6) / (0,001 + 0,04)
r1 max is 21,95 ohm

de minimale waarde van r1 is R1min = (U1max-u2) / (I1max +I2min)
r1 min is20 ohm ( 7,4 -5,6 ) / (0,08 + 0,01)


dit bij een zener van 0,5 watt o,5/5,6= max i door zener 0.089 ampere

vermogen van r1 p =u^2/r = (7,4-5,6)^2 /20 = 0,162 watt dus 1/4 wat weerstand kan


deze schakeling word veel toegepast

marc

 

My GOD !!!??????

Als ik dit lijntje zo lees ben ik toe aan een zwever en gooi ik m'n duikboot in een hoek.
Waar blijft dat mooie principe : "KIS" ( Keep it simple)???

U-Kater :|

 

O ja,

Voor ik het vergeet en met het risico "belerend" te zijn. Let eens een beetje op de spelling heren. Ik knijp m'n tenen af en toe bijelkaar zoals jullie zaken op het forum plaatsen.
Zonder al die taalfouten is het voor leken al moeilijk genoeg om jullie turbotaal te begrijpen c.q. er lering uit te trekken.

Groeten,
U-Kater

 

U-kater,

Hetzelfde viel mij op, maar Marc heeft zich in een ander draadje al voorgesteld,
en heeft daar antwoord gegeven op waarom die postings zo slordig overkomen.
http://www.modelbouwforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=37323

Hij heeft zich er zelfs voor verontschuldigd (maar waar
je niks aan kan doen, daar hoef je je niet voor te verontschuldigen)

Volgens mij kunnen we van dit draadje een hoop leren (als we het ten minste eens kunnen worden en het dan ook nog kunnen vertalen ;-))

 

Marc,

Je doet net of mensen allerlei argumenten zoeken om juist GEEN geschakelde voedingen te gebruiken.

Geloof me, als er meer voor dan nadelen aan zitten zou iedereen ze gebruiken. Bovendien, fabrikanten als Graupner, Robbe etc. zouden ze allang gemaakt hebben want ook voor hen is dit "handel" en een "wondermodule" waardoor je 20..30% langer kunt varen/vliegen/rijden wil iedereen wel hebben en heeft daar ook best geld voor over.

Er zijn echter een paar vragen die ik hier gesteld had waar je me nog geen antwoord op gegeven hebt :

a. Heb je al eens een zelfbouw geschakelde voeding naast een ontvanger gehouden en gekeken/gemeten wat dat doet ?

b. Wat is de maximale stroom die je zelfbouw geschakelde voeding levert.

c. Heb je al eens een voeding gemaakt die (bijvoorbeeld voor een speed 500 motor) die 10A continue kan verwerken met piekstromen tot 60A ????. En heb je dit al eens naast een ontvanger gehouden ???
Hoe klein kun je die bouwen ?

Groeten, Bram

 

Hi techneuten

Ik ben maar een leek op elektronica en hier wordt maar steeds over geschakelde voedingen gesproken wat ik niet helemaal snap.

In mijn boot zitten lood accu's en motoren,daar tussen zitten vaarregelaars om de motoren te laten draaien naar elk gewenst toerental,is dat dan geen schakelde voeding.?En tussen de accu van 12 volt voor de bediening van de pneumatische-ventielen etc. zit via een BEC systeem (12 naar 4.8 volt)de ontvanger schakeld en is volgens mij dan ook een gechakelde voeding,of is jullie geschakelde voeding iets heel anders en wat doet ie dan?

Gr.Joop

 

hallo

de spanningen in mijn boot zijn 12 volt voor pomp en motoren
en 9.6 voor ontvanger en elektronica die omlaag geregeld wordt tot 5 volt
de 2.4 voor de verlichting laten we maar buiten beschouwing daar die maar zelden wordt gebruikt

volgens marc geloof ik zou ik met een geschakelde voeding en een accu van 24 volt dus langer varen
ik zou dus twee voedingen moeten hebben
eentje die 12 volt maakt en eentje die 5 volt maakt
of wel een voeding met 2 verschillende eidtrappen


of het juist 20of 30% is laat ik er maar buiten

we hebben nog geen enkele keer gesproken over de omvang van zo een geschakelde voeding
wat is het gewicht met de metalen doos er rond

en marc ik heb zelfs printplaat met aan twee kanten koper en dan ook nog gelaagde printplaat met meerdere lagen koper tussen lagen epoxy

zoals hier boven reeds gezegd KIS is een heel goed uitgans punt om met een duikboot te varen
zit er niets in kan er ook niets defect geraken

ook op de vraag welke boot je zelf bezit hebben we nog steeds geen antwoord gekregen

wat voor een warmte afgave mogen we verwachten van de in giethars gegoten componenten

onze motoren en cellen worden ook warm wat de druk in de romp doet toenemen
als er dan nog extra warmte bij komt kan dat dus heeeeel warm worden in de WTC en nadelig zijn voor de rest van de componenten


groeten raf

 

ik dank jullie voor het begrip dat ik leesblind ben, dit is echt een last voor mij.
het komt som's knullig over als een jog van 6 maar ja het is niet beter.



trugkomend op vraag a

ik heb nog nooit een zelf bouw geschakelde voeding naast een een ontvanger gehouden.

wel heb ik andere meet metoden om dit te testen zo als voor gesteld een spectrum analizer, osiloscopen en ander doel gericht meet apperatuur.

ik heb op mijn robot een geschakeld voeding gezet om dat ik last had van een rimpel van mijn servo's , dit waren twee 300 servo's die een rimpel spaning van 300 mV genereerden . hier was ik niet blij me en hen een voeding er op geboud. deze stoorde niet .
op de uitgang van de voeding zat een rimpel van 0.004 volt
dit iets schoon er als een signaal uit een mc7805)
en ik had geen uit straling

( b ) wat is de maximale stroom die je zelf bouw geschakelde voeding levert.

dit is afhankelijk van de inductie van de spoel, de stroom door de mosfet,s
en diode's

bekijk een's een pc voeding 20 ampere is er niets bij
die bouw je zo na, het grootste probleem is dat de spoel in stroom verzading gaat als hij te licht is de magneet stroom niet aan kan.
om dit te berekenen staat in een paar applicatie not's van diverse schakel ic's

ik heb nog geen voeding gebouwd voor stroomen van 2,5 ampere of hoger
maar dit is te doen .
( meer fat's grotere spoel grotere diodes)

ik gebruikt vaak kant en klaare modulles uit oude aperatuur 15 tot 80 volt in 12 volt uit deze zijn regel baar tot 1,2 volt en als je de dropoff van 3 volt in de gaten houd dan werkt deze ook bij een lagere ingangs spaning.

dus nee ik heb geen voeding van 10A met 60A piek geboud en ook niet getest op de scoop of ontvanger of spectrunanaliser.

dit was ook een idee en zal wel haal baar zijn

ik gaf meerdere opties een er van was ook

de motoren direct op 12 of 6 volt aan te stuuren
en de servo's en ontvanger via een geschakelde voeding
zo dat deze geen extra accu's nodig hebben
dit kan ook voor verlichting extra spoel en diode

ik schat in dat de servo's een kleine 2A nodig hebben bij 5v ( 4,8)
en hier een voeding voor te bouwen.
( dit was mijn orspronkelijke idee )
als je al mijn lijntjes terug leest, leesje dat ik van plan ben om een u2540 te bouwen na de bouw van mijn huis deze is nu belang rijker.
en ook ben ik bezig met een project f51 micro controler met een sd-card.
deze moeit ook af de software is 95% af en aan de print moeten we nog beginnen.( mijn duik boot zal ook een sd-card aan boord krijgen voor een data log)

de omvang van een 5V 2ampere voeding is 3*2*2 cm denk ik
deze zijn ook kant en klaar te koop hoor

marc

 

hallo marc


wat moeten we dan met de ingebouwde bec 's die in de meeste regelaars zitten????

ik weet dat ze slecht gebouwd zijn door de fabrikanten
ze zouden eigenlijk op een apparte koelplaat moeten gemonteerd worden
als de regelaar nu te heet wordt dan schakelt als eerste de bec uit wat je een totaal onbestuurbare boot geeft

groeten raf
ps ik heb reeds een 2540 gebouwd verleden jaar

 

raf schreef

de spanningen in mijn boot zijn 12 volt voor pomp en motoren
en 9.6 voor ontvanger en elektronica die omlaag geregeld wordt tot 5 volt
de 2.4 voor de verlichting laten we maar buiten beschouwing daar die maar zelden wordt gebruikt

volgens marc geloof ik zou ik met een geschakelde voeding en een accu van 24 volt dus langer varen
ik zou dus twee voedingen moeten hebben
eentje die 12 volt maakt en eentje die 5 volt maakt
of wel een voeding met 2 verschillende eidtrappen


nee raf in jouw geval denk ik
9,6 volt accu's er uit
de geschakelde voeding op 12 volt en 5 volt voor je servo's en ontvanger
een extra aftak op de voeding voor je lampen
dus die accu's er ook uit

9,6 - 5 = 4,6 volt staat bij je over de mc7805 maal de stroom ik schat 2A
bij 1 A 1 * 4,6= 4,6 watt
bij 2 A 2 * 4,6= 9,2 watt
bij 3 A 3 * 4,6= 13,8 watt

als je hier al een standaard dc-dc convertor in zet
ben je al heel wat warmte kwijt
dan laat je de 2,4 volt accu's zitten voor je licht

mijn idee was dat als je niet vast zit aan 12 volt ( wel 12 motoren gebruikt met een convertor )
de vervalen ruimte van je 9,6 volt ook voor de motoren gebruikt)
dus de 12 + 9,6 = 21,6 volt de convertor in en 12 volt er uit.
dit is het idee waar ik aan dacht als het lukt
met de ruimte , groote van de convertor.
en de rest

kun je de overige energie die nog in de 9,6 volt accu's zat ( die niet op gerakt is bij de servo's) gebruiken voor de moteren ,servos en ontvanger en lampjes)
dus langer varen en minder warmte binnen je boot

als het haal baar is dan zal het mooi zijn toch

marc

 

even terug komen op het comentaar van joop

een paar links hier boven

joop je hebt gelijk, je hebt dubbel gelijk

deze werken zo als ik beschreven heb met een schakel fat
deze word gestuurd met een dutycycel ( aan uit ver houding)
en is ook een voeding.
deze krijgt een pulslengte binnen en weet wat voor een dutycycel er uit moet komen
en er zal wel een h brug in zitten om de motor de andere kant op te laten draaien.

klopt helemaal joop had ik niet aan gedacht

dit zit ook in servo's maar dan met een terug kopeling van as hoek

dus in de model bouw worden wel geschakelende voedingen gebruikt

marc

 

hallo marc

op papier (hahahah beeldscherm ) ziet het er allemaal mooi uit
ik geloof dat ik je in boom heb gesproken verleden jaar

ik heb wel 2 maal 12 volt voor de motoren
en maar 1 maal 9.6

ik zou het wel eens aan het werk willen zien
als je een test duikboot wil voor je project laat dan eens iets horen
met een stuk pvc buis kom je reeds een heel eind
en een bajonet sluiting is zo klaar
in geval je interesse hebt doe me dan maar een mailtje

groeten raf

 

Marc, ik ben bang dat je de stromen die motoren van modelboten vragen een beetje onderschat.

Maar ook ik ben benieuwd naar een ontwerp.

Groeten, Bram

 

raf schreef

wat moeten we dan met de ingebouwde bec 's die in de meeste regelaars zitten????

ik weet dat ze slecht gebouwd zijn door de fabrikanten
ze zouden eigenlijk op een apparte koelplaat moeten gemonteerd worden
als de regelaar nu te heet wordt dan schakelt als eerste de bec uit wat je een totaal onbestuurbare boot geeft

groeten raf

wat is een bec ( graag een paar type nummers
en welke regelaar ( graag een paar type nummers)

ik denk dat je een 7805 gebruikt of zo iets
en je bang bent dat hij te warm word en uitschakeld
weet je de stroom door de regelaar ongeveer???.
ik zouw een complete dc-dc kiezen
maar een alternatief is
afgegeven warmte vermogen van je regelaar te verlagen dit is afhankelijk van de stroom door je regelaar.

9,6 accu's hebje en ook de mc7805.

kun je er een 7805 voor zetten ket de ruimte die je nu hebt.
test maar eens dit heb ik al eens gedaan in een serie sateliet ontvangers.

de + van je accu haal je los, en ze deze op de ingang van de tweede 7805.
de uitgang van de tweede 7805 zet je op de ingang van de huidige (eerste, orgineele) 7805.
dan komt de truk de massa pin van de tweede 7805 zet je op de uit gang van de eenste 7805 ( 5 volt uit gang)

de 7805 verdelen het vermogen en de eerste 7805 doet het zuivere werk, de tweede huppelt maar wat mee maar neemt wel vermogen op.
de dropoff van het geheel komt hoger te ligen voor wat hoort wat.

of je kunt een paar extra torren er voor zetten als boven bij het stukje van ,mj2955 heb gezet.

hier me kan ik wel rekenen en als er een tabel gemaakt moet worden wil ik dat ook wel doen.

ik hoop dat je er iets aan hebt
maar als je wijnig ruimte hebt dan is de dc-dc op plek 1 de tweede 7805 op 2 en de extra toren op 3


marc


staat dat je 9,6 volt ac