JR X9303 ism GY611 & GV-1

[Lazerbeak]

Ik blijf t een zeer sterk iets vinden dat "piloten" die niet op t hoogste niveau vliegen merbaar verschil voelen kwa vlieggedrag !!
Maar goed , als dat zo is ga ik ook maar s kijken voor zoiets .

Eddie,
Ik ben dan wel niet "zo'n piloot die op t hoogste niveau vliegt", maar ben wel voorzien van een setje goede ogen die mij vertellen dat het allemaal (zichtbaar) veel sneller reageert.
Qua vliegen kan ik het niet vertellen. Ik ben van een craptor naar 600n gegaan en van een FF7 naar de X9303 2.4Ghz. Dus het verschil daarin kan ik niet vergelijken.
Van de week nog een 9303 2.4 besteld voor een "leerling" €435 kwam ik op (zonder shipping)
Ik weet niet wat een nieuwe FF9 tegenwoordig kost, maar dat zal niet veel schelen.

Groeten,
Tjerk

 

[eddie]

Ik ben helaas niet zo n graupner - JR fan !!
Futaba is gewoon zo simpel kwa instellen dat ik t liefst daarbij blijf !!
Alleen is t enige minpunt van Futaba dat ik minimaal de 12 huppeldepup 2.4 ghz nodig zou hebben .
En die is me nog effuh iets te prijzig !!

 

[laurens]

Naar mijn idee hebben de meeste die van 35 mhz naar 2.4 ghz overschakelen dat niet alleen gedaan met een nieuwe zender, ook meteen nieuwe zenders of een nieuwe heli. Zelf heb ik ook met de DX7 meteen dikke brushless servo's gekocht dus als mn rappie weer vliegt weet ik niet echt of het wel eerlijk vergelijken is.

 

[wrobijns]

Dan kan ik er wel eerlijk over oordelen
Ik ben van een Multiplex Evo9 overgestapt naar een DX7 op beide raptors.
Geen verschil in snelheid, wel meer locked-in feeling.
Zoals Paul Beard en Corrien het al aangaven; Er zit nog steeds dezelfde pulsetrein achter het signaal die hetzelfde is als conventionele zenders.
Hoe kunnen sims anders toch nog werken? Die gebruiken het PPM signaal !!!

Hoe wil je BV 1ms merken? De servo's worden BV ZEKER niet sneller.
Ik denk echt dat de door mij en Corrien beschreven error control en servo her-ordening verward wordt met snelheid.
De ontwikkelaar zelf heeft het ons notabene in de seminar zelf gezegd.
Wie moet je dan geloven?

 

[eddie]

Dus ik had t toch niet zo verkeert ??
Iedereen aan de 2.4 ghz , dan blijf ik op de 35mhz en heb ik ook geen last van anderen meer .

 

[wrobijns]

Mijn motto:
Werkt het nu goed voor je?
Niet overstappen. Dit zeg ik ook tegen mensen die me dit vragen op de club.

Heb je problemen?
BV veel electro vliegen en hebt storingen door electro-machnetische pulsen.
Dan is overstappen aantrekkelijk.

Ik had dus problemen met glitches op mijn Multiplex ontvangers en was het beu ze zo vaak te vervangen. Daarom ben ik overgestapt naar de DX7.
Mijn MPX Evo9 kon veel meer en meer customizable maar het storingsvrije vliegen van 2.4Ghz bevalt me wel erg goed.
Als ik een FF9 PCM had gehad was ik waarschijnlijk niet overgestapt.

 

[erichevy]

Zoals Paul Beard en Corrien het al aangaven; Er zit nog steeds dezelfde pulsetrein achter het signaal die hetzelfde is als conventionele zenders.
Hoe kunnen sims anders toch nog werken? Die gebruiken het PPM signaal !!!

Hoe wil je BV 1ms merken? De servo's worden BV ZEKER niet sneller.
Ik denk echt dat de door mij en Corrien beschreven error control en servo her-ordening verward wordt met snelheid.
De ontwikkelaar zelf heeft het ons notabene in de seminar zelf gezegd.
Wie moet je dan geloven?

Walter,
Dit is de uitleg/benadering van Paul Goelz op Runryder over de 2.4Ghz:

2. Latency. Depending on the transmitter, the delay between stick movement and servo movement can be greater than it is on a dedicated transmitter like the DX7. Much of the latency is due to the processing time in the transmitter and not due to the RF link. This is the reason I decided to buy the DX7 instead of wait for a module for me Futaba 9C. The DX7 is MUCH faster than my very slow 9C. How this affects you depends on your transmitter and whether you have gotten used to it. I was used to the noticeable delay on the 9C but didn't like it. I much prefer the speed of the DX7.
Paul Goelz

Verdere onderbouwing(en) zijn van JKOS op runryder te vinden nl. die van diverse zender combinaties een latancy test heeft verricht.
Ik krijg dat overzicht hier niet geplaatst vanwege gebruikte grafieken.
Een overzicht van zijn metingen (JKOS) in miliseconden (laatste kolom is Avg, average in milisec.) door hem zelf gemeten:

Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
ATX Stylus |92186Z |13 | 16| 27 | 30 | 21.5
Futaba 12Z |R5014DPS|14 | 14| 31.5| 31.5| 22.75
Futaba 12Z Md A|R5114DPS|11 | 11| 29.5| 29.5| 20.3
Futaba 12Z Md B|R5114DPS|15 | 15| 37.6| 37.6| 26.1
Futaba 12Z/TM14|R6014FS |19 | 19| 57.8| 57.8| 38.4
Futaba 14MZ |R5014DPS|14 | 14| 31.5| 31.5| 22.75
Futaba 14MZ |R5014DPS|14 | 24| 31.5| 41.5| 27.75
Futaba 14MZ |PCM1024 |29 | 93| 42 |106 | 67.5
Futaba 14MZ |DM8/AR9 |20 | 23| 74 | 76 | 47
Futaba 9C |R149DP |44 |110| 57 |123 | 83.5
Futaba 9ZWC2 |R149DP |29 | 93| 41.9|105.9| 67.5
Futaba T6EX |R606FS | 8 | 15| 54 | 60 | 34.25
Futaba T7C 2.4 |R617FS |11 | 13| 39 | 41 | 26.4
Hitec Eclipse7 |QPCM |41 | 43| 62 | 64 | 52.5
JR 8103 |649S |27 | 59| 47 | 59 | 48
JR 9303 |649S |15 | 47| 36 | 47 | 36.3
JR 9303/Spektru|AR9000 |40 | 45| 63.8| 68.3| 54.4
JR 9303/XPS |XPS 8-ch|33 | 52| 74 | 81 | 60
JR X9303 |AR7000 |24 | 26| 45.5| 49.5| 36.2
JR X9303 |R921 |24 | 26| 45.5| 49.5| 36.7
JR 10 X |649S |34 | 66| 54 | 66 | 55
Spektrum DX7 |AR7000 |14 | 16| 36 | 40 | 27.5
Spektrum DX7 |AR6100 |14 | 16| 36 | 40 | 27.5
Spektrum DX7 |AR6000 |31 | 35| 53 | 61 | 45

Zijn metingen zijn nog uitgebreider dan deze, bij interesse kan ik deze ook plaatsen.

Eric.

 

[hubris]

Als ik een FF9 PCM had gehad was ik waarschijnlijk niet overgestapt.

En als je, zoals ik, nu voor de keuze staat om een zender aan te schaffen? Is het dan interessant om nu voor de X9303 te gaan? Of ben ik dan beter af met een FF9? Of zelfs met een goedkope(re) zender?

 

[wrobijns]

OK,

Maar hier is de latency beschreven tussen de electronica en de zendmodule op zich.
Dat daarin verschillen zitten kan ik me voorstellen.
Het bovenstaande voorbeeld vergeleek een Native 2,4 met een omgebouwde 2,4.
Hij beschrijft de latency als gevolg van de vertaalslag naar 2,4.

In de Tabel komt de oude 72Mhz zender van JR beter uit de bus dan de DX7

Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
JR 9303 |649S |15 | 47| 36 | 47 | 36.3
JR 9303/Spektru|AR9000 |40 | 45| 63.8| 68.3| 54.4
Spektrum DX7 |AR7000 |14 | 16| 36 | 40 | 27.5

Het enige wat je daaruit kunt concluderen is dat JR sowieso minder latency heeft dan Futaba. De DX7 is gebouwd op JR technology en dus ook sneller.

Er staat geen bewijs dat 2.4Ghz op zich sneller is.
Eigenlijk zijn al dez bewijzen toegespits op het stuk VOOR de zendmodule
Of interpreteer ik dit fout?

 

[wrobijns]

En als je, zoals ik, nu voor de keuze staat om een zender aan te schaffen? Is het dan interessant om nu voor de X9303 te gaan? Of ben ik dan beter af met een FF9? Of zelfs met een goedkope(re) zender?

Als je nieuw koopt zou ik ALTIJD een 2,4Ghz kopen.
Dat is de nieuwe standaard. Daar ben ik van overtuigd.
De X9303 is nu aantrekkelijk vanwege de dollar. Maar is hij al goedgekeurd in de EU?

Ikzelf vlieg 3D en mis helemaal NIETS op mijn DX7.
Dus als je ook maar 7 kanalen nodig hebt zou ik niet duurder gaan.
Ik weet niet wat het huidige prijsverschil is.
Maar ik heb veel research gedaan tussen de technieken:
DSM2 van Spektrum en FASST van Futaba.
DSM2 wint het wat mij betrefd op alle fronten qua robuustheid.
Misschien voldoet ook FASST wel, maar DSM2 is beter (naar mijn mening)

 

[Raptor Rulezzz]

Om even de discussie over of je het wel of niet voelt verder op te rakelen. Ik ben 1,5 jaar terug (06-06-2006) overgestapt van een 9z naar een 14MZ en het verschil is (als je de G3 PCM gebruikt) duidelijk merkbaar. Is het nuttig? Ben ik er beter van gaan vliegen? NEE, maar het stuurt wel fijn voor het gevoel. Ook de stap 9CHP --> 9Z was al een sprong voortwaarts, maar de 14MZ is volgens mij nog steeds koning. Ben benieuwd wat het brengt met de TM-14 2.4ghz module.


Transmitter |Receiver |MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
Futaba 14MZ |R5014DPS|14 | 14 | 31.5| 31.5 | 22.75
Futaba 9C |R149DP |44 |110| 57 |123 | 83.5
Spektrum DX7|AR7000 |14 | 16 | 36 | 40 | 27.5
JR 9303/Spektru|AR9000|40 | 45 | 63.8| 68.3 | 54.4

En als je, zoals ik, nu voor de keuze staat om een zender aan te schaffen? Is het dan interessant om nu voor de X9303 te gaan? Of ben ik dan beter af met een FF9? Of zelfs met een goedkope(re) zender?

Als je elektro gaat vliegen en dus niet meer dan 6 kanalen nodig hebt dan zou ik persoonlijk voor de lekker goedkope Futaba 6EX 2.4ghz gaan. Zelf heb ik deze ook voor op vakantie omdat ik de 14MZ dan niet mee wil nemen, werkt perfect!

Cheers,

Richard

 

[hubris]

"Helaas" wil ik erg graag een Raptor 50 gaan vliegen. Dit is toch een heli waarvan ik gezien heb dat er mensen mee leren vliegen en na 10 jaar nog steeds mee vliegen (al zijn in die tijd natuurlijk wel ongeveer alle onderdelen vervangen door crashes ). Deze degelijkheid in combinatie met zijn grootte lijkt mij gewoon heerlijk (en voor Henseleit heb ik geen geld genoeg ).

Dus dan maar eens gaan kijken of ik een 9303 kan bemachtigen (en een heli, da's ook wel handig) !

 

[erichevy]

Eigenlijk zijn al deze bewijzen toegespits op het stuk VOOR de zendmodule
Of interpreteer ik dit fout?

Hallo Walter,
de bijbehorende uitleg is deze:

Hello,
I have been measuring the latency of various transmitter/receiver pairs. This test is designed to measure how long it takes from the time a stick is moved until the corresponding output is seen at the receivers output. For this test, I will be using the collective/throttle stick input and monitor the output of all three swash servo channels in 120 deg eCCPM mode.

Uitleg van JKOS.

Grt,
Eric.

 

[erichevy]

Er staat geen bewijs dat 2.4Ghz op zich sneller is.

Walter,
Het klopt dat je dit (nog) niet kon concluderen.
De rest van de tabellen van JKOS:

PPM and eCCPM
Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
ATX Stylus |FM |13 | 17| 37 | 45 | 28
Futaba 9C |FM |50 | 55| 72.3| 82.3| 64.9
Futaba 14MZ |PPM8 | 4 | 6| 39 | 41 | 22.5
Hitec Eclipse7|FM |22 | 28| 42.6| 50.5| 35.8
JR 9303 |FM |10 | 14| 32 | 40 | 24
JR 8103 |FM |10 | 14| 32 | 40 | 24
JR 10 X |FM |10 | 14| 32 | 40 | 24
Multiplex Evo9|FM |10 | 14| 32 | 40 | 24

PCM, DSM2, and FASST in Normal mode (Channel 6)
Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
ATX Stylus |92186Z |13 | 13| 27 | 27 | 20
Futaba T6EX |R606FS |17 | 17| 61 | 61 | 39
JR 8103 |649S |38 | 38| 58 | 58 | 53
JR 10 X |649S |35 | 35| 55 | 55 | 50
JR X9303 |R921 |25 | 25| 47 | 47 | 36

PPM and Normal (Channel 6)
Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
Futaba 9C |PPM |32 | 32| 59.3| 59.3| 45.65
Futaba 14MZ |PPM8 | 3 | 3| 40 | 40 | 21.3
JR 8103 |PPM |16 | 16| 38 | 38 | 27
JR 10 X |PPM | 8 | 8| 30 | 30 | 19

All times are in milliseconds.
MLF - Minimum latency to first change at receivers output
MLL - Minimum latency to last change at receivers output
MaxLF - Maximum latency to first change at receivers output
MaxLL - Maximum latency to last change at receivers output
Avg - Average of MLF, MLL, MaxLF, and MaxLL

Grt,
Eric.

 

[nwolsink]

"Helaas" wil ik erg graag een Raptor 50 gaan vliegen. Dit is toch een heli waarvan ik gezien heb dat er mensen mee leren vliegen en na 10 jaar nog steeds mee vliegen (al zijn in die tijd natuurlijk wel ongeveer alle onderdelen vervangen door crashes ). Deze degelijkheid in combinatie met zijn grootte lijkt mij gewoon heerlijk (en voor Henseleit heb ik geen geld genoeg ).

Dus dan maar eens gaan kijken of ik een 9303 kan bemachtigen (en een heli, da's ook wel handig) !

Ga nu iig niet meer in een FF9 investeren, leuke zender maar erg traag.
Rust je heli ook meteen uit met 6V dat is ook heel erg merkbaar sneller

 

[Corrien]

Om eens over na te denken als het verkooppraatje over latency weer eens opduikt:

- een mens knippert 10 tot 15 keer per minuut met zijn ogen.
- zo'n oogknippering duurt zo'n 100 tot 150 milliseconde.
- gedurende deze tijd wordt een deel van de hersenen uitgeschakeld, zodat we ons er niet van bewust zijn, dat we even niets zien.
- na de knippering heeft het oog op z'n minst evenveel tijd nodig om zich weer in te stellen op het model. Ik lees zelfs ergens, dat dit twee keer zo veel tijd kost, dus zo'n 300 milliseconde.

Van dit alles merk je dus niets, je bent je er zelfs niet eens van bewust. Hoe is het dan mogelijk, dat men verschillen tussen zendersets wel opmerkt? Hier zijn de latency verschillen namelijk hooguit enkele tientallen milliseconden.
Op een Duits forum stelde iemand al vast, dat dé manier om een spectaculaire latency-winst te behalen, het vasttapen van je oogleden is!

 

[ferro]

haha , ja feiten zijn feiten , en ik vind met mn heli heen en weer raggen erg leuk , is ook een grote hobby van me , maarr , als ik richard [raptorrullez] bezig zie , besef ik me gelijk waar ik sta , net zoals 95 uit de 100 andere mensen hier .ik zit op een [niet hoog]
niveau waar ik geen grote stappen meer maak , heb gewoon niet veel talent.
raptorrules zn niveau is gewoon niet weggelegd voor mij. toch is t mens eigen om t in t apperatuur te zoeken , toch ? amerikanen zijn ook soms net mensen [heel soms] , alleen hebben die dat met factor 2 of 3 denk ik , als er iets nieuws komt , is t gelijk super en t voorgaande is gelijk bagger , ze vliegen ineens 10 keer zo goed , bla bla bla.
ja t voorafgaande is echt bagger waar je gewoon niet meer mee uit de voeten kan. hmm nogal relatief als je t mij vraagt

 

[erichevy]

Helemaal mee eens Corrien,
Vandaar dat mijn FF9 met Spektrum ombouw prima voldoet!
En dat ook bij anderen zal doen.
Het is alleen dat die cijfertjes je "doorgeven" wat traag en wat sneller is.

Eric.

 

[eddie]

Ga nu iig niet meer in een FF9 investeren, leuke zender maar erg traag.
Rust je heli ook meteen uit met 6V dat is ook heel erg merkbaar sneller

Hou nou op zeg , je vliegt zelf een half jaar en je merkt NU al de snellere werking van 2.4 ghz ???
Uit welke donald duck haal je die wijsheid ????


En waarom 6 volt ??
Geen lipo`s ???
of merk je daar te weinig van ??
Ik wil je wel s een X zien vliegen s kijken of ik dan echt overtuigt ben van jou kunnen en t merkbaar verschil zien van de 2.4 tov de normale 35 mhz !!
Ik heb t idee dat je iets teveel van jezelf denkt en / of verwacht ?

 

[ferro]

spijker op zn kop .