New: FUBAR

[fgroen]

Het probleem is, dat China e.o. de IP (intellectual property) conventies royaal aan hun laars lapt. Ze zijn daar momenteel wel hard bezig om een patentsysteem op te zetten, maar waarschijnlijk meer om hun eigen markt te gaan beschermen dan eerbaar zaken doen.

In principe hebben we hier in Europa de boel goed dichtzitten, je zult die fubar hier niet in een winkel tegenkomen. Echter, de grijze parallelimport is lastig aan te pakken.

Het feit, dat Mikado in de US zo heftig reageert geeft echter wel te denken... Blijkbaar zien ze het zelf wel als een serieuze bedreiging.

Maar zoals reeds gezegd: het geclone maakt de hobby laagdrempelig en als je aan serieuze spullen toe bent ga je je 1000+ Euro kit niet op het spel zetten met een chinees prul om er 150 Eur af te knabbelen. Ik heb zelf mijn lesje ook wel geleerd met die Orange ontvangertjes.

 

[Student]

Er zijn er zat die 40 eur voor een heli onderdeel al erg veel geld vinden
Dat is ook het type persoon die je het niet aan het verstand krijgtdat goede kwaliteitsonderdelen (en geen clone van die onderdelen...) 75 % van het vlieggedrag uitmaakt

Deze mensen zien het dus niet aan de prijs.. Lachen anderen wel uit omdat ze het 10 voudige uitgeven


Maar gezien het feit dat er advocaten etc mee bezig zijn, zegt even genoeg..
Gewoon een schaamteloze kopie, zonder meedewerking van de originele leverancier
Die gasten verzieken het..

 

[brutus]

Er zitten niet alleen chinezen achter.... het zijn gvd nog Amerikanen ook....

Moet je eens proberen een Harley te kopieren, of op andere manieren de Amerikaanse markt binnen te dringen, dan is Leiden in last....

Maar zelf zijn ze zo hypocriet als de pest....

RC Groups - View Single Post - The New Mini FU-BAR Flybarless

(in de post hierboven zie je een "quote" want het originele bericht is (op last van Mikado????) reeds verwijderd)

Groet, Bert

 

[redbird300]

Nog heel even, en we zien misschien FUkado Logos rondvliegen met een FUbar, FUkaba servo's en FUktronik regelaars.

Dat wordt gegarandeerd mooi vuurwerk. Ik bedoel FUurwerk.

 

[Student]

inhakend op amerikanen..
Als je daar rondloopt, zal je opvallen dat er werkelijk nergens "aanstootgevend" reclamemateriaal rondzweeft..
Ook de ophef rond een danseres/zangeres waarvan het topje een beetje omlaag zakt..
En dat voor een land waar toch het grootste deel van de porno vandaan komt

Gewoon FUckzooi.


Maar we gaan het zien.
Mikado is niet groot geworden door anderen hun spullen rechtstreeks te laten kopieeren
Tegenhouden doe je het niet, hoe vervelend het ook is af en toe..
Eenmaal op de markt gaan er toch mensen gebruik van maken
en particulieren worden nu eenmaal niet snel op de vingers getikt.

alleen hollandse bedrijven die een klein steekje laten vallen..

 

[chrisdv]

[..]
Ik mag in ieder geval hopen dat bij alle gebruikers de heli daadwerkelijk als FUBAR eindigt.

Waarom die haat? Hoop je ook dat iemands auto total loss raakt wanneer die sneller rijd dan is toegestaan?
Welkom in de echte wereld waarin niet iedereen eerlijk is

Vele producten zijn 'made in China' dus wat dat betreft geven bedrijven de kennis al uit handen om (meer) te verdienen aan een lage lonen land. Is het dan vreemd dat die mensen de kansen pakken om er zelf beter van te worden? Hier in Nederland kennen we die praktijken immers ook wel met bijvoorbeeld: woekerpolissen, grondprijzen, melkpoeder exporteren naar China, etc. Als er gemakkelijk geld kan worden verdient kan worden dan doet men dat.

 

[brutus]

Waarom die haat? Hoop je ook dat iemands auto total loss raakt wanneer die sneller rijd dan is toegestaan?

Ik denk niet dat dat "haat" is....

Feit is dat dergelijke praktijken op zijn gunstigst een negatief effect hebben op de prijs van de merken die wel kwaliteit leveren, want feitelijk betalen de Mikado klanten extra, voor het bedrag wat de "FUBAR" klanten NIET betalen: de Mikado klanten dragen de ontwikkelingskosten, de "FUBAR" klanten profiteren (parasiteren) hier gratis van mee. En wij maar allemaal verontwaardigd roepen dat Mikado en consorten "schandalig hoge prijzen vragen", want "kijk maar, in China kan het WEL goedkoop".....

Mocht dat product succesvol blijken, dan kan dat heel goed het einde van de producten van Mikado betekenen (als die bijvoorbeeld besluiten dat het niet meer de moeite waard is geld in ontwikkeling te steken als een ander er toch wel met de (grote) winst vandoor gaat). En dan moet je maar afwachten of een goede kopieerder ook goed is in de volgende stap: zelf iets ontwikkelen. Meestal niet....

Dus ja, ik kan heel goed begrijpen dat er mensen zijn die hopen dat dit produkt faalt. En om heel eerlijk te zijn: ook al heb ik niks met FBL, stiekum hoop ik dat ook, gewoon, omdat ik bedrijven zoals Mikado en andere innovatieve ontwikkelaars een goede toekomst toewens.

En soms.... ja, soms word ik op een dusdanig hufterige manier ingehaald op de snelweg, dat ik regelrecht hoop dat het ongeluk wat zo'n persoon ongetwijfeld ooit gaat krijgen, eenzijdig (zonder onschuldige slachtoffers dus) is, maar wel definitief. Daar word de weg weer een klein beetje veiliger van voor anderen....

Groet, Bert

 

[DannyvG]

brutus verwoord het best aardig wat mij betreft.

 

[Student]

dan moet je eens met de strooiploeg meerijden
Komt de wens toch regelmatig uit..
Wordt je ingehaald op een zeer onprettige manier, en een stuk verder heeft hij een "oeps" gehad

En daarnaast, zonder CE etc mag het europa niet in. CE houdt ook in dat er een handleiding etc bij zit, dus voldoen ze er zowieso niet aan.
Wettelijk mogen ze hier niet eens komen, worden ze onderschept in de post, heb je kans dat je hem niet ontvangt

 

[brutus]

En daarnaast, zonder CE etc mag het europa niet in. CE houdt ook in dat er een handleiding etc bij zit, dus voldoen ze er zowieso niet aan.
Wettelijk mogen ze hier niet eens komen, worden ze onderschept in de post, heb je kans dat je hem niet ontvangt

CE stickertjes zijn gewoon te koop (of zelf te maken), en een handleiding die verwijst naar de website van de chinese fabrikant (waar weer een link naar gekraakte Mikado software te vinden is) is ook geen heel groot probleem....

Niet erg waterdicht..... Helaas....

Groet, Bert

 

[chrisdv]

Omdat het een kloon product is en de negativiteit die daaromheen hangt denk ik dat een mogelijk succes vooral moet komen van klanten die geen geld hebben voor het origineel of dat niet willen uitgeven aan het origineel en daarnaast misschien niets met merkbeleving, ondersteuning van de ontwikkeling en status hebben.
Stel je voor:
-je komt naar de club of meeting met je logo 600sx, kontronic spul en een v-bar
-je komt naar de club of meeting met je hk 600, turnigy elektronica en een fu-bar
Afgezien van kwaliteit heeft heeft menigeen dan toch liever de logo setup ookal zou je er geen betere piloot van worden. https://en.wikipedia.org/wiki/Keeping_up_with_the_Joneses
Voor de aanmelding van de meeting in Venlo is het ook vooral high-end materiaal. Is dat nou wat de meesten vliegen of meld de rest zich maar niet aan voor zo'n meeting.
Met de lipo's zijn de budget merken volgens mij wel populair maar of dat ook met kloon spul zou gebeuren, ik ben benieuwd.

 

[Student]

Officieel staat zo'n stickertje voor een bepaald voortraject, waarin zaken zijn goedgekeurt en afgekeurt..
officieel moet via de handleiding ook de nummers van de CE markering naar voren komen, waardoor men bij controle e.e.a. kan checken. Een handleiding is dus niet alleen uitleg over het apparaat, daarvoor mag je (deels) verwijzen naar een site.

Dat men meestal niet controleert als ze een sticker zien, is een ander probleem.

 

[brutus]

Omdat het een kloon product is en de negativiteit die daaromheen hangt denk ik dat een mogelijk succes vooral moet komen van klanten die geen geld hebben voor het origineel of dat niet willen uitgeven aan het origineel en daarnaast misschien niets met merkbeleving, ondersteuning van de ontwikkeling en status hebben.
Stel je voor:
-je komt naar de club of meeting met je logo 600sx, kontronic spul en een v-bar
-je komt naar de club of meeting met je hk 600, turnigy elektronica en een fu-bar
Afgezien van kwaliteit heeft heeft menigeen dan toch liever de logo setup ookal zou je er geen betere piloot van worden. https://en.wikipedia.org/wiki/Keeping_up_with_the_Joneses
Voor de aanmelding van de meeting in Venlo is het ook vooral high-end materiaal. Is dat nou wat de meesten vliegen of meld de rest zich maar niet aan voor zo'n meeting.
Met de lipo's zijn de budget merken volgens mij wel populair maar of dat ook met kloon spul zou gebeuren, ik ben benieuwd.

Dat zou ik niet weten: Ik ben niet in Venlo 16 Juni, omdat ik 99% kans heb dan op zee te zitten, en zelfs als ik dan thuis ben, het is voor mij ongeveer 3.5 uur rijden enkele reis. Mijn spullen hebben daar weinig mee te maken, die zijn sowieso niet echt van hoog "opschep-gehalte", maar dat boeit mij bitter weinig.

Ik ben opgevoed met de stelregel dat als je ergens het geld niet voor hebt, dat dat jammer is, maar je niet het recht geeft om het dan maar te stelen, of te helen.

Een goedkope FBL set, die een eigen ontwikkeling van desbetreffende producent is, dat moet iedereen voor zich weten of ie dat koopt of niet, maar een apparaat als de FUBAR, dat is domweg intellectuele diefstal, de personen die zoiets kopen, zijn in mijn optiek domweg dieven of helers. Daar heb ik nul respect voor...
Je hoort dan vaak de opmerking "ik ben toch zeker geen dief van mijn eigen beurs?", en daar is niks mis mee, maar dat geeft niemand het recht, dan maar rechtsstreeks van Mikado te stelen. Want dat is wat je doet, als je de software van Mikado download en rechtsstreeks op een FUBAR pleurt.

Een kloon van bijvoorbeeld een T-rex, word vaak ge-upgrade met Align onderdelen, waardoor ook de ontwerper in elk geval nog aan verdient door de productie van onderdelen (wat zelfs in sommige industrieën nog winstgevender is dan de verkoop van het basisproduct zelf).
Als je voor illegale software niet betaalt, houd Mikado er geen rooie cent aan over, sterker nog, levert dat alleen maar kosten op voor merkbescherming, en dan zal het vroeg of laat ophouden met lonend zijn. Vanaf dat moment is iedereen daar de dupe van, ook de FUBAR gebruikers....

Wat mij betreft is deze vorm van kopieer-gedrag zéér schadelijk voor de hobby, en voor de kopers van dit spul uiterst kortzichtig en stupide.

Groet, Bert

 

[DannyvG]

-je komt naar de club of meeting met je logo 600sx, kontronic spul en een v-bar
-je komt naar de club of meeting met je hk 600, turnigy elektronica en een fu-bar
Afgezien van kwaliteit heeft heeft menigeen dan toch liever de logo setup ookal zou je er geen betere piloot van worden.

Als je de 2 voorgaande setups vergelijkt dan kun je met een betrouwbare heli met goed vlieggedrag makkelijker beter worden dan wanneer je vaak mechanisch of electronische problemen hebt of een heli die als een drol vliegt. En dan ga ik er gemakshalve vanuit dat de HK setup als een drol vliegt en veel kapot gaat

 

[hoogvlieger]

''als je succes hebt, zullen anderen proberen je onderuit te halen''
een waarheid die niemand graag tegen zich ziet...

Mikado zal (als ze écht niet blij zijn met die fubar) als stap hun gratis updates idd kunnen koppelen aan bijv. de serial van de V-stabi.
maar dan nog: degenen die laag zijn, zijn die personen die de updates dan bijv. P2P verspreiden....

hoop niet dat Mikado op 't Fiasco Uit Brak Afval Rekent
't klinkt misschien als troep, maar deze slimme cloners zullen wel meer plannen hebben...:neutral:
misschien krijgen we dan wel E-flite kopien----FU-flite: Fucked Up For Litteraly Imitating The Electronics

clonen, en de eindgebruiker laten ''stelen'' bij de originele fabrikant.... het moet niet gekker worden

 

[chrisdv]

Dat zou ik niet weten: Ik ben niet in Venlo 16 Juni, omdat ik 99% kans heb dan op zee te zitten, en zelfs als ik dan thuis ben, het is voor mij ongeveer 3.5 uur rijden enkele reis. Mijn spullen hebben daar weinig mee te maken, die zijn sowieso niet echt van hoog "opschep-gehalte", maar dat boeit mij bitter weinig.

Je hebt toch mooie schaal heli's, of niet dan Je ziet in de maatschappij toch wel dat mensen proberen er wat bij te horen zegmaar. Ik kan me mbt de meeting wat voorstellen dat een beginner met een budget 450 wat heeft van "wil ik daar nu achtjes staan vliegen tussen de 3D piloten met 600/700size heli's?" laat staan als er dan ook nog een fu-bar op je heli zit

Ik ben opgevoed met de stelregel dat als je ergens het geld niet voor hebt, dat dat jammer is, maar je niet het recht geeft om het dan maar te stelen, of te helen.

Ik ook maar met digitale media vervaagt dat toch wat omdat je niet direct fysiek iets wegneemt. Zo waren er mensen die vast leuk hebben verdient aan: mtv/tmf cd's, crazybytes/twilight (games software) of thuis met een cd-brander; in wezen niet anders dan dit klonen.
Volgens mij zijn modelvliegers met de modellen die ze wat kan schelen toch niet massaal over op de orange ontvangers. Zou dat met fbl gyro's anders zijn?

Mikado moet zijn rechten wel verdedigen om die niet kwijt te raken maar of ze echt minder zullen verkopen.. Juridische kosten moeten wel worden verdient dus wat dat betreft is dat natuurlijk nadelig voor het bedrijf. Als ik daarbij terugdenk aan de sponsoring van 3dmasters en hk nu een v-bar kloon verkoopt..

Als je de 2 voorgaande setups vergelijkt dan kun je met een betrouwbare heli met goed vlieggedrag makkelijker beter worden dan wanneer je vaak mechanisch of electronische problemen hebt of een heli die als een drol vliegt. En dan ga ik er gemakshalve vanuit dat de HK setup als een drol vliegt en veel kapot gaat :smile:

Dat is mij ervaring met een 450 ook, wat dat betreft ook een overdreven stelling

 

[Student]

er bestaat ook nog zoiets als "waar voor je geld"

hoeveel probleemtopics hebben we al niet gehad, waarbij op het eind een clone gyro gewoon het probleem bleek te zijn?
Of 401 kopieen waar men een bout in had geplakt om het gewicht een beetje aan het origineel gelijk te houden?
of de mensen die met 3 euro 9 grams servo's een 450 vliegen, en wat problemen krijgen..
kijk ook even door de standaard rtf kds topics..
Ik heb ook wel eens iemand een set align bladen geleent, omdat zijn heli echt bagger vloog (10 eur hk achtige bladen op een 600 size). ik heb de bladen nog niet terug, dus ik vermoed dat ze bevallen ;-)

Allemaal cheap ass spul, wat dus blijkbaar zeer regelmatig voortijdig de geest geeft
Of gewoon met een onregelmatige kwaliteit in de winkels ligt (of verhandeld wordt)
op de een of andere manier vind men het niet erg om een paar honderd eur aan crashes door materiaalfalen uit te geven.
Blijkbaar is het wel erg om 1 keer een duur apparaat erin te zetten, waar je wel gewoon iets van kunt verwachten

Maar ach.
Dat is een groeiproces, naarmate men wat vaker en langer vliegt, gaan ze toch een keer goed spul kopen.
en vaak zie je dan ook de reactie "dat had ik eerder moeten doen" voorbij komen.

 

[Psygho (Emil)]

Der zijn ook wel goede goedkope producten.. dus die vlieger gaat niet altijd op...
(rebranding, enzo)

 

[brutus]

Je hebt toch mooie schaal heli's, of niet dan Je ziet in de maatschappij toch wel dat mensen proberen er wat bij te horen zegmaar. Ik kan me mbt de meeting wat voorstellen dat een beginner met een budget 450 wat heeft van "wil ik daar nu achtjes staan vliegen tussen de 3D piloten met 600/700size heli's?" laat staan als er dan ook nog een fu-bar op je heli zit

Ik vind ze zelf wel mooi, maar ze zijn niet "bijzonder" of zo, niet in afwerking, en niet in technisch opzicht (hooguit bijzonder vanwege het ontbreken van nette afwerking of high-tech ). Ik bedoelde te zeggen dat dat voor mij geen reden is weg te blijven.... Heb vorig jaar leuk een paar keer gastgevlogen in Almere met alleen mijn ugly ducklings, de beide 450's

Echter: als je naar een meeting zou willen, die specifiek bedoeld is om gewoon leuk elkaar te ontmoeten en eens die gezichten achter de nicknames te leren kennen, maar je blijft toch maar weg omdat "je nog maar beginner met een budget heli bent", dan ben je toch ergens verkeerd bezig.... maar dat is behoorlijk off topic....

Ik ook maar met digitale media vervaagt dat toch wat omdat je niet direct fysiek iets wegneemt. Zo waren er mensen die vast leuk hebben verdient aan: mtv/tmf cd's, crazybytes/twilight (games software) of thuis met een cd-brander; in wezen niet anders dan dit klonen.

Yep.... en ook niet anders dan pure diefstal.... Daar vervaagt helemaal niks, we proberen alleen maar ons eigen geweten te sussen.
Je vind bij mij geen geripte Dvd's, geen gekraakte spelletjes of dergelijke onzin: Niet omdat ik zo heilig ben, maar omdat ik mij er onprettig bij voel.
Ik heb twee Align kloontjes vliegen, die wel met "merk-onderdelen" onderhouden worden. Heeft Align er ook nog wat aan gehad....

Mikado moet z'n rechten wel verdedigen om die niet kwijt te raken maar of ze echt minder zullen verkopen.. Juridische kosten moeten wel worden verdient dus wat dat betreft is dat natuurlijk nadelig voor het bedrijf. Als ik daarbij terugdenk aan de sponsoring van 3dmasters en hk nu een v-bar kloon verkoopt..

Tuurlijk gaan ze minder verkopen, zeker als dat ding goed presteert. Zelfs als ze de software beveiligen, gaat dit nog steeds heftig invloed hebben: Iemand die nu bijvoorbeeld drie V-stabi's in 3 heli's zou willen hebben, kan dan 1 V-stabi en wel tien FUBARs kopen.... Zelfde software, dus downloaden maar, je hebt al een inlognummer...

Groet, Bert

 

[chrisdv]

Klopt, maar had diegene anders nog een x aantal v-bars gekocht? Misschien is die fu-bar voor een goedkope oefen-heli die die zonder beschikbaarheid van een kloon nooit had gehad. Vervolgens heeft ie na veel oefenen met die fu-bar setup zoveel vertrouwen dat ie een "logo xxtreme" koopt. Ik probeer niets goed te praten, verzin zomaar een situatie , maar zie het niet zo zwart wit dat een kloon gelijk staat aan een gemiste verkoop van het origineel maar het kan inderdaad wel nadelig zijn.

@Student, wel herkenbaar mbt hk kits en gyro's maar daar leer je toch ook van.
Aan de andere kant kan het upgradevirus ook te ver doorslaan. Zoals op m'n atom 500 voldoet die standaad hobbywing esc nog prima en kan ik me niet voorstellen dat ik beter ga vliegen met een van kontronic; de ramblings van Finless http://www.helifreak.com/showthread.php?t=350268