Storing Corona 2.4 DSSS

[bdoets]

Dit is nog complexer dan een frequentie knijper

Valt wel mee volgens mij, de kans dat je na resetten identieke ID's hebt is zelfs in het slechtste geval niet erg groot.

Daarbij heb je in ons geval ook nog een nabij gelegen veld. Je kan dus wachten op problemen.

Nee dat maakt niet uit; als die dezelfde methode hanteren dan zal je altijd kunnen vaststellen of er iemand vliegt met dezelfde ID.

Hier is 2.4 ook niet voor bedoeld.

Dat ben ik wél met je eens... 2.4 is bedoeld voor computer randapparatuur...

Daarbij opgemerkt dat er niet alleen een ID probleem lijkt te zijn. Vergeet niet de gevoeligheid voor ruis!

Ja, dat is iets dat misschien nader onderzocht moet worden... dat kan volgens mij alleen door met zo'n set te gaan vliegen in een clubsituatie.
(Is die ruisgevoeligheid nu overigens niet terug te voeren op een niet goed gesoldeerde antennekabel???)
Niet zo erg - zolang de andere systemen niet gevoelig zijn voor ruis moet dat wel kunnen. Ik kan er wel een schuimpje voor maken...

edit - over die voorgestelde methode van mij: als iedereen met Corona dat een tijdje zou hanteren, dan zijn op een gegeven moment alle Corona modules gereset naar een eigen ID en hoeven alleen eventuele nieuw aangeschafte sets opnieuw te checken voor ze vliegen.

 

[hobbyist]

Als de ontvanger begint te reageren, dan is er dus iemand anders actief met dezelfde ID (kleine kans, maar toch!). Je kan nu wachten tot hij stopt, óf opnieuw resetten, je ontvanger opnieuw binden, de test opnieuw doen, en kijken of je nu wél een ongebruikt kanaal hebt.
Als iemand anders (met corona) wil gaan vliegen, ook na een onderbreking, moet hij altijd eerst even zijn ontvanger aanzetten om te checken of zijn kanaal vrij is.

Het lijkt me dat je op deze manier veilig met deze sets kan vliegen, of zie ik iets over het hoofd?

Yep je mist wat.
Constateer je met de ontvanger een dubbel ID.
Dan kun je dus een nieuw ID aanmaken.

Als nu in het ongelukkigste geval, de nieuw gegenereerde code ook een dubbel exemplaar is wat op dat moment toevallig ook nog in de lucht is.
Is het gewoon even wachten totdat er iemand begint te vloeken of zo.

Voordat je het Zender ID in de ontvanger hebt zitten waarna je pas kunt controleren of het een uniek ID is voor die specifieke locatie.
Zend je wel een signaal uit met een klaarblijkelijke niet zo unieke code.
En is de andere hobbyist zijn vliegtuig als schroothoop bij elkaar aan het harken.

Een soort automatisch frequentiebord...

Dat bestaat wel, b.v. Multiplex leverde dat als optie voor 35/40Mhz.
Daarbij kijkt de zender eerst of het vooraf gedefinieerde kanaal vrij is voordat tie zijn HF in schakelt.

Ik geloof dat er overigens nog geen interferentie is geconstateerd met geresette zendermodules, die kans is sowieso erg klein.

Dat kun je alleen weten als je bekend bent met de beschikbare / mogelijke ID's
Dus mijn vraag is gelijk, hoeveel unieke te genereren ID's zijn er?
En hoe wordt dat aangemaakt, is het echt random of loopt er gewoon tellertje die net zolang doorloopt als dat het toetsje wordt ingedruk?

Ching Ling kennende, vooral niet moeilijk doen als het gemakkelijk kan, ga ik uit van het laatste.
Dat baseer ik een beetje op het zien van de filmpjes.
En het fenomeen ruis.

 

[N.P.S.]

Er is niets moeilijker als het genereren van een echt willekeurig getal. Vraag dat maar eens na bij b.v. de staatloterij. Dat een processor van een zender echt willekeurige getallen voor het maken van een ID genereerd is vrijwel uitgesloten. Dan wordt de kans op dubbele ID toch weer een stuk groter.

 

[bdoets]

Tja, het allerhandigste was geweest als Corona alle modules gewoon opeenvolgende, vaste ID's had gegeven.
Misschien zagen ze aankomen dat ze dan niet voldoende ID's zouden hebben?

 

[Cheeta]

het zijn vaak bepaalde algoritmes met een aantal variabelen.

ik neem aan dat de staatsloterij een knop gebruikt die ze indrukken dan zou je de tijd kunnen gebruiken tot hoelang het duurt voordat die ingedrukt wordt.

echter bij corona is dit al lastiger. enigste dat kan is de lengte meten na die 3 seconden. dan zou je zeggen laat ze beiden digitaal door een mcu *dezelfde mcu!* instellen met een nieuwe ID.

veel meer variabelen die je kan meten zijn er niet.

 

[Marcelair]

De kans op het zelfde ID is heel klein, maar niet nul.

In het betreffende geval waarmee dit draadje begon, lijkt het er misschien op dat er teveel ruis is geweest, of toch een zelfde ID ?

Maar dan nog, met een zelfde ID zou de ene Corona-set de andere moeten 'overnemen' of in dit geval, volledig of deels blokkeren (oversturing?).

Van Corona heb ik nog niks gehoord, de vraag van 'waarom korter dan 3 sec initieel binden ?' lijkt me niet een onbegrijpelijke vraag...

Het aantal ID's overigens ook niet, of het aantal BIT in die zin.

 

[plantjes]

Ik voel een Frequentie knijper aankomen met daarop corona..

Feit blijft dat je bij een nieuwe installatie eerst een paar keer die >3 Sec regel moet uitvoeren.. Een paar keer random een andere ID geeft de best mogelijke voorkoming van het probleem..

Ik denk dat zeker in het geval van de DIY setjes de elektronica nog nooit onder spanning is geweest en daarom dus ook dezelfde ID's hebben..
Hoe dat met de module setjes zit weet ik niet maar kan begrijpen dat die chinezen zo'n tester persoon willen sparen.

Uiteindelijk moet er ergens verschil zitten in een 150 euro Futuba of een 25 euro Corona setje..

Het oude FHSS systeem van corona ook in mijn mx12 gehad.
Dat gaf veel meer problemen dan de huidige dsss setjes..

Blijft dus over de failsave goed in te stellen...
Weet iemand hoe je dat bij de corona setjes doet..
Ik heb er namelijk al wel eens gebruik van gemaakt door een foute zender..
Het ging toen heel goed (een cx500se veilig geland vanaf 20 meter hoogte) maar ik snap tot op vandaag nog steeds niet hoe en waarom..

Benno

 

[bdoets]

Feit blijft dat je bij een nieuwe installatie eerst een paar keer die >3 Sec regel moet uitvoeren.. Een paar keer random een andere ID geeft de best mogelijke voorkoming van het probleem..

Als het echt random is maakt het niet uit of je het 1x of 10x doet.

Blijft dus over de failsave goed in te stellen...
Weet iemand hoe je dat bij de corona setjes doet..

Het staat in de manual. (Die ligt twee trappen hoger nu...)
Nadeel van de failsafe bij Corona is wel dat je die elke keer dat je de ontvanger aanzet, opnieuw moet instellen.

 

[Marcelair]

Het is echt belangrijk om die manual van Corona te lezen, zeker omdat de eindgebruiker een grote(re) verantwoording heeft dan b.v. een Futaba of Spekrum waar alles al door een heel proces is gegaan van ontwerp en onderzoek.

Wat Corona eerst zegt, zwart op wit in de manual; (naast zet eerst de ontvanger aan en dan pas de zender, en dan; zet eerst de zender 5 seconden aan en dan pas de ontvanger.)

" Druk nooit langer de bindknop in dan 3 seconden, anders gaat het ID 'random (willekeurig) veranderen. "

Nu is het bij Beton en dhr Veenman wel degelijk misgegaan, heeft Straalpijp (na 50 pogingen) aangetoont dat je zelfs de ene Corona-set met de andere Corona-set kunt besturen, en is het geworden;

" Druk nu langer dan 3 seconden de bindknop in bij initieel binden, dan heeft u geen storing meer. "

Die ene zin wekt de indruk dat er iets met het ID moet zijn, althans, om de zin te begrijpen is de indruk gewekt dat er een vast aantal ID's zijn, als je die bindknop niet langer indrukt dan 3 seconden.

 

[Beton]

Wat Corona eerst zegt, zwart op wit in de manual; (naast zet eerst de ontvanger aan en dan pas de zender, en dan; zet eerst de zender 5 seconden aan en dan pas de ontvanger.)

Zoals eerder vermeld in dit draadje is Corona niet erg consequent! Als je namelijk een losse ontvanger koopt staat er zwart op wit dat je eerst de ontvanger aan moet zetten en dan pas de zender!
Hoe je het ook wendt of keert het mag niets uitmaken! Anders kan je er op wachten dat het fout gaat.
Ik ben benieuwd of Corona nog gaat antwoorden. Zonder hun informatie blijft het gissen.
Ik heb eerder gehoord dat als het te moeilijk wordt er geen antwoord komt.
Wat me ook opvalt is dat de man van RCModelReviews niet meer antwoord op jouw vragen. Normaal geeft hij altijd snel antwoord.
Vreemd!

 

[Beton]

De KNVvL is ook bezig met het Corona verhaal.

KNVvL Modelvliegsport - 2.4 Ghz - Ongestoord genieten?

Ik ben benieuwd of zij duidelijke info krijgen van Corona.

 

[bdoets]

De KNVvL is ook bezig met het Corona verhaal.

Niet echt bezig denk ik... Arthur Werner is ook aktief op dit forum en volgens mij heeft hij dit draadje gelezen. Alles wat in dat artikel staat kan je in dit draadje terugvinden; tot en met de link naar het filmpje van Straalpijp.
Waar overigens niks mis mee is... overal waar misschien mensen Corona modules gebruiken, moet dit verhaal verteld worden lijkt me.

 

[pilotpiet]

2,4Ghz of weer terug naar 35 mhz

en ik maar denken dat 2,4 het is--)) of was:bday:
dus goed gemutst 2 van mijn 3 mx 12 omgebouwd met jawel corona dsss en dan lees ik afgelopen week dit
tot op de dag van vandaag nog geen storing gehad maar dat had ik met de 35mhz module ook niet echt.. die ene clits....
dus ff proberen: als ik beide zenders op zolder aanzet dan stoort het elkaar niet.. ook niet na enkele keren de 3 sec, ( maar ja wat is 10x iets proberen) maar kan me voorstellen dat het wel gebeurt. niets is 100%storingsvrij. al word het wel steeds beter, maar voorkomen kun je het nooit denk ik.:2gunfire:
dus met een meeting wel wat regels gaan hanteren stel ik zo voor.
als het nu corona Futaba of Spekrum is.
alleen is dat bij 2,4 lastig om een frequentie knijper te maken en dat had 35 mhz dan wel als voordeel:wink:
maar goed dat ik de benno( plantjes) methode heb toegepast en de zenders op 35 of 2,4 kan laten draaien.
nog 35 mhz ontvangers genoeg gelukkig want die zullen nu wel weer Duur worden op de 2e handsforums
ben benieuwd wat de experts hiervan vinden.. en hoe op te lossen

 

[bdoets]

Ik geloof dat je een paar dingen niet helemaal goed begrepen hebt...

dus ff proberen: als ik beide zenders op zolder aanzet dan stoort het elkaar niet.. ook niet na enkele keren de 3 sec, ( maar ja wat is 10x iets proberen)

Als je zenders in eerste instantie elkaar niet stoorden dan werd die kans niet groter of kleiner door een >3 sec. reset te doen.
Als je ergens komt waar veel mensen vliegen, kan je eerst even alleen je ontvanger aanzetten; als die niks binnenkrijgt kan je rustig gaan vliegen. (Zie mijn post no. 259) Theoretisch zou er nog iemand kunnen zijn die een corona set aanzet op hetzelfde ID, maar die kans is waarschijnlijk veel kleiner dan dat er met 35 Mhz iemand per ongeluk een zender aanzet op hetzelfde kanaal. (Er zijn duizenden ID's; in dit draadje gaat het vooral -blijkt inmiddels- om modules die van fabriekswege hetzelfde ID hebben, dus als je eenmaal gereset hebt heb je een ander.)

 

[prop-er]

Vanmiddag heb ik ook de shielding op het PCB'tje gesoldeerd.

Daarna voor de zekerheid de GUID gewijzigd.

TX bindknop >3s ingedrukt: LED gaat na drie sec even op rood, daarna sneller knipperen.

Je zou verwachten dat de GUID nu gewijzigd is.

Zender uit.
Ontvanger aan. (Geen bindknop op de RX ingedrukt)
Zender aan.
Resultaat: verbinding.

Volgens mij veranderd m'n GUID niet.

Daarna even volgens de officiële instructies direct na het >3s indrukken van de bindknop, ook de ontvanger bindknop ingedrukt bij het aanzetten. Het geheel werkt daarna gewoon.

Nieuwe test: andere 8k ontvanger, eerder gebind.
Zelfs na meerdere GUID verander pogingen, kan ik met deze ontvanger probleemloos communiceren.
-> Mijn GUID veranderd dus niet.



(Mijn DIY setje is al wat ouder)

 

[bdoets]

Jemig... en ik dacht dat we dichtbij een oplossing waren... :???:

 

[Marcelair]

Wel interessant dit. Corona veranderd zelf ook wel eens wat, in elk geval de handleidingen van de DIY sets (zwart op wit bewijs).

Dit lijkt erg op de theorie van cognitieve dissonantie; Cognitieve dissonantie - Wikipedia
(in het kort: men koopt iets, waarvan men na de aankoop begint te twijfelen maar dat is een onprettig gevoel, dan komt de rationalisatie; 'dit is het
laatste nieuwe produkt, dus zal het wel goed zijn!' en helemaal aan het eind zit de acceptatie, de slotsom, is het goed.... of niet?)

Als de ID's werkelijk veranderen bij het langer indrukken van de bindknop op de zender dan is (was?) de oplossing nabij.

Ik hoop (nog steeds) dat Corona komt met een aantal goede verklaringen over het aantal ID-codes, de mogelijke interferrentie binnen het DSSS systeem + gevolgen, enz.

 

[pilotpiet]

ik geloof ook dat ik een paar dingen niet helemaal goed begrepen heb

pfffffffff was al bang dat ik het snapte.--))
is mijn vermoeden toch weer bevestigd of is dat ook met een T
:2gunfire:dus... eerst je ontvanger aan..ontvangt die niets, dan lekker raggen
tis niet zo moeilijk..:bday:

 

[Beton]

Als je ergens komt waar veel mensen vliegen, kan je eerst even alleen je ontvanger aanzetten; als die niks binnenkrijgt kan je rustig gaan vliegen. (Zie mijn post no. 259)

Lijkt me geen goed plan.
Als Corona gebruiker heb je wast wel eens meegemaakt dat het systeem niet of moeilijk wilt inschakelen met de eigen zender. Soms lukt het dan wel door het systeem nogmaals in en uit te schakelen.
Als het met je eigen zender soms al niet lukt kan je zeker geen zekerheid verwachten dat het met andermans zender wel in een keer lukt!
Er zijn dus 2 mogelijke resultaten:
1-Je systeem gaat werken na het aanzetten. Dan weet je zeker dat je hetzelfde ID hebt.
2-Er gebeurt niets. Dan weet je dus ook niets.
Praktisch gezien heb je dan ook niets aan deze test.
Je kan resultaat 2 ook zien op het filmpje van Straalpijp.
Vanaf 1.02 zie je dat 1 ontvanger niet wilt inschakelen. Dit lukt pas na een 2e poging. En dit is dan nog onder ideale omstandigheden. Dus de zender dicht bij en geen andere zenders.
Ik zou het dus niet proberen!

 

[bdoets]

Je kan resultaat 2 ook zien op het filmpje van Straalpijp.
Vanaf 1.02 zie je dat 1 ontvanger niet wilt inschakelen. Dit lukt pas na een 2e poging. En dit is dan nog onder ideale omstandigheden. Dus de zender dicht bij en geen andere zenders.
Ik zou het dus niet proberen!

Dat in het filmpje van Straalpijp de RX niet wil locken, heeft niet zo veel met ons probleem te maken volgens mij. Zolang de RX niet steady brandt, kan je er zowiezo niet van opaan.
Ik ben meer bezorgd over de ervaring van Prop-er, die haalt mijn theorie wél onderuit...