Waneer stort het winkelcentrum in Heerlen in?

Discussie in 'De Non-Modelbouwkroeg' gestart door Bertus, 3 dec 2011.

  1. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.246
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Wat is er nu eigenlijk precies aan de hand in Heerlen?
    Zijn er mensen hier op het forum die er mee te maken hebben?
     
  2. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.698
    Heb er in 1985 direct na de grote brand gewerkt in de beveiliging. Of het nu hetzelfde gedeelte betrefd weet ik niet, maar het stuk wat toen afgebrand is hebben ze weer helemaal opnieuw opgebouwd. Diverse pijlers onder in de kelder en op andere plekken waren ook aangetast door de brand, maar die zijn toen voorzien van een nieuwe mantel van staal en beton.

    Zover ik via de lokale media heb gezien wordt het op instorten staande gedeelte zo snel mogelijk gesloopt. Er is nog niks naar buiten gebracht of de winkeliers hun spullen naar buiten kunnen halen.
     
  3. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.246
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Wat ik begrijp denken ze dat de grondlagen verschuiven, door de mijngangen die er onder liggen.
     
  4. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.698
    Dat klopt, men is nu aan het uitzoeken hoe het zit. Men denkt idd aan het verzakken van de mijngangen en het stijgende grondwater door die mijngangen. Het stikt hier van de mijngangen, ik zou het wel heel frapant vinden dat dan net alleen daar die gangen verzakken.
     
  5. eddie

    eddie

    Lid geworden:
    5 apr 2004
    Berichten:
    2.557
    Locatie:
    leidschendam
    Waar maak je je druk om ?? niks te doen zeker ??
     
  6. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.246
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Ver van je bed zeker?
    Ik heb met de mensen te doen die het aangaat.
     
  7. mikerokkenjager

    mikerokkenjager

    Lid geworden:
    10 apr 2011
    Berichten:
    367
    Locatie:
    Weert
    hoezo kansloos

    je zal er maar werken en je baan kwijt raken ben je lekker mee....zwaar klote hoor
    of je zaak verliezen
     
  8. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.698
    Op een van de foto's die al in de diverse nieuwsbulletins te zien waren stond een pilaar die in 1985 na de brand versterkt is.

    Men vreest dat men te laat is met afbreken en dat het gebouw geheel of gedeeltelijk zal instorten in de komende dagen. Dat zou een ramp voor de directe omgeving betekenen want dan komt er veel asbest ongecontroleerd vrij.
     
    Laatst bewerkt: 3 dec 2011
  9. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.246
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Even tussendoor, hoe meten ze eigenlijk de druk die op de pilaren staat?
     
  10. ExtremeBB

    ExtremeBB Guest

    Prima /zet user op ignore :D


    Ligt het nou aan mij of gebeuren dit soort dingen altijd rond de kerst ?!
    die van Amsterdam (instortgevaar flat) was toch ook voor de kerst vorig jaar ?

    Groet Ray....
     
  11. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.431
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Je zult er geen spat kennis, informatie of hulp door missen. Scheelt wel een hoop ruis, als smoesje verscholen achter Hagenees.

    Hoe bot kan een mens zijn? Het staat in de kroeg, de titel is duidelijk, waarom open je de discussie dan? Je hoefde niet te openen maar je moest met je bekende positieve vrolijkheid weer mensen natrappen, zowel Bert als de bewoners in Heerlen. Tijd dat je ook van dit forum verwijderd wordt, voor sommige mensen is anonimiteit gewoon te hoog gegrepen.
     
    Laatst bewerkt: 5 dec 2011
  12. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.246
    Locatie:
    Krimpenerwaard
  13. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.431
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Rekstrookjes, drukopnemers, verzakking meten, piëzo-element, ...
     
  14. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.246
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Laat hem Ron hij is gewoon een beetje ziek denk ik.

    Maar dat van het druk meter kan je dat uitleggen ik begrijp dat niet zo goed.

    Je kan toch alleen de druk maar meten, als je een drukmeter tussen, bijvoorbeeld een pilaar en het plafond plaatst?
    Dan moet je eerst de pilaar loskoppelen (lees slijpen of hakken) van het plafond, waardoor het plafond juist instort.
     
  15. bricks

    bricks

    Lid geworden:
    7 mrt 2009
    Berichten:
    3.569
    Locatie:
    Rijsenhout
    Pas op, de noord-zuid lijn komt eraan. ;-)

    Zo maar mijn gedachten, maar het lijkt erop dat de ambtenaren redelijk in paniek zijn geraakt. Naar verluidt is er een gat van een 5 meter breed en een halve meter diep. Dat zei burgemeester Paul Depla zaterdag.
    Als niet zo'n leek zou ik verwachten dat de ondergrond als de wiedeweerge met grout gestabiliseerd zou mouten worden of expanderende schuim. De eerste techniek is in Amsterdam met veel succes toegepast om de risico's van verzakken te elimineren. Zijn de met grout injectie's enkele panden preventief een beetje op gaan tillen (3-5 mm), en uiteindelijk zijn de betreffende huizen maar ca. 2 mm gezakt, waardoor zu nu een fractie hoger staan.
    Verzakte bedrijfsvloeren worden weer kaarsrecht gelegd door er expanderende schuim onder te brengen. Dat kan heel gedoseerd gebeuren. Effin, we zullen daar de komende tijd nog wel het een en ander over te lezen krijgen in de vakbladen.
    De grout is op een diepte van ca. 30 meter ingebracht, onder paalfunderingen die als riskant zijn beoordeel, en waar de tunnelboor onderdoor moest. Boor ging op een diept van om en nabij de 50 meter diep volgends mij onder de fundering door
     
    Laatst bewerkt: 3 dec 2011
  16. bricks

    bricks

    Lid geworden:
    7 mrt 2009
    Berichten:
    3.569
    Locatie:
    Rijsenhout
    Druk meten gaat inderdaad zoals Ron het aangeeft. Elk materiaal, ook beton vervormt onder invloed van belasting. Deze vervorming geeft een indicatie van de belasting. Het is geen weegschaaltje die er tussen gezet wordt in ieder geval.
    Verder kan je ook hel veel berekenen, aan de hand van het gewicht van het gebouw, de belastingen en de aanname's ten aanzien van belastingafdracht. Maar dat blijven sommetjes met een deeltje aanname.
     
    Laatst bewerkt: 3 dec 2011
  17. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Het vervelende is dat rekstrookjes een verschilmeting is, je hebt dus een nul-meting nodig die je niet kan creëren. Bij stalen kolommen is dat wel mogelijk met röntgen diffractie, de apparatuur daarvoor is ook in draagbare vorm beschikbaar. Een alternatief is de zogenaamde "hole drilling" methode, een semi niet-destructieve methode waarbij met rekstrookjes (rozetten) de relaxatie gemeten wordt die optreedt door het boren van een héél klein gaatje. Zowel röntgen diffractie al hole-drilling worden voornamelijk gebruikt om "restspanningen" ten gevolge van lassen te bepalen, en hebben beide als voordeel dat ze geen nul-meting nodig hebben.
    Drukopnemers, al dan niet op basis van piëzo elementen krijg je volgens mij onder belasting niet aangebracht.

    Groet,

    Ad
     
    Laatst bewerkt: 3 dec 2011
  18. pierreke

    pierreke

    Lid geworden:
    26 okt 2010
    Berichten:
    188
    Locatie:
    Maastricht
    Of de grout oplossing hier ook kan werken? Geen idee. Het gaat niet om een tunnel die er gecontroleerd onderdoor gegraven wordt, maar om gangenstelsels en schachten van meer dan honderd meter diep. Vroeger werd er 13kuub water per minuut uit de mijn die daar lag, weggepompt. in de loop de rtijd kan dat grondwater natuurlijk reacties in de gangen veroorzaakt hebben.

    Grootwinkelbedrijven kunnen de verloren omzet wel verdragen. De kleine ondernemer die een aantal dagen niet kan werken, zijn personeel moet blijven betalen, en daarna op een andere plek al dan niet tijdelijk zijn klanten moet zien terug te krijgen.... Tja, die gaat er in deze tijd misschien wel aan onderdoor

    Groeten
    Peter
     
  19. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.431
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Ik heb er niks aan toe te voegen Ad, 't is ook mijn vak niet, ken alleen de principes. Ik zat ook nog aan bepaalde kunststoffen te denken waarvan polarisatie veranderd onder invloed van spanning. Dat ken zijdelings, paar tafels verderop, uit ontwikkeling van heup-protheses aan Radboud Ziekenhuis. Maar ook daar zit je met nul-meting en acheraf inbouw probleem.
     
  20. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.137
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Mijne ook niet echt, ik maakte er gebruik van maar kon het niet zelf. Net zogoed als ik een pc gebruik, maar geen ballen verstand van elektronica heb. Je hebt hier echt hooggekwalificeerde mensen voor nodig.

    Dat is het elegante van die methoden. Hole drilling is overigens een Belgische uitvinding, waar het draadje over meetinstrumenten op is vastgelopen. Zal daar eens wat aan doen......
    Naast röntgen diffractie kan je ook nog gebruik maken van neutronen diffractie, wat nog wat nauwkeuriger is. Maar een neutronenbron neem je niet even op een karretje mee. Kan dacht ik alleen in Petten en Delft.

    Prachtig vakgebied, krijg wel eens heimwee gevoelens...

    Groet,

    Ad
     

Deel Deze Pagina