Werkend scheepsgeschut II

Discussie in 'Marineschepen' gestart door rweust, 17 sep 2013.

  1. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Na Han zijn topic, heb ik dit plasma schietend scheepsgeschut nagebouwd met het volgende resultaat. Ik wil het gaan gebruiken in modellen van de 150 mm kanonnen van de Soemba. De knallen zijn in werkelijkheid iets luider dan mijn telefoon opneemt, vergelijkbaar met een klappertjes pistool. De flits is helemaal prachtig.

     
    Laatst bewerkt door een moderator: 13 nov 2015
  2. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Net als bij Han komt de elektronica uit een wegwerp camera. Er wordt 350V in de vuurbuis opgewekt (over een 80uF condensator), die door een ontsteekelektrode met een korte nog hogere spanning vanuit een kleine ontsteekspoel tot ontlading wordt gebracht.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  3. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Ik heb wel wat modificaties aan de vuurbuis gedaan. Een kleiner messing buisje (5 mm uitw, 4 mm inw.) met een ontsteekelektrode van 1 mm diameter werkte bij mij het beste. Bij ieder kort sluiten van het relais contact volgde gegarandeerd een ontlading.

    [​IMG]

    Nadeel bleek dat na een keer of 100 vuren er weinig overbleef van de ontsteek elektrode. Deze heb ik dus vervangbaar gemaakt.

    [​IMG]

    De ontsteek elektrode is een stukje messing draad met een diameter van 1 mm dat eenvoudig in de printconnector kan worden gestoken.

    [​IMG]

    Proppen uit PVC gedraaid in de draaibank.

    Handig bleek ook een hulpmiddeltje om de kleine 1 mm isolatiestrippen Polystyreen aan de schietbuis elektrodes te lijmen.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  4. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Een AAA batterij gaat zo'n 35 schoten mee (gelukkig kosten ze geen drol meer tegenwoordig). Opladen duurt 5 seconden bij een volle batterij en 10 seconden bij een bijna lege batterij.

    [​IMG]

    Het geheel kan dus in de modellen van de 150 mm kanonnen van de Soemba worden ingebouwd.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  5. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    De 150 mm kanonnen van de Soemba op tekening gezet met de elektronica voor het plasma schieten in de turret, samen met de elevatie servo. Onder het dek de tweede servo voor de azimut met een kunststof tandwieloverbrenging om 45-315 graden te halen (de servo wordt aangestuurd door een microcontroller en kan dus meer dan 90 graden draaien).

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    De Soemba bezat 3 van deze 150 mm kanonnen.

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  6. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    De schietbuis die voor in de loop moet worden geschoven ziet er na samenbouw zo uit.

    [​IMG]

    Eventueel nog afwerken met een stukje krimpkous.

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  7. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.521
    Locatie:
    H&NF
    Ik zie dat je weer lekker bezig bent.
    grt Harm
     
  8. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Hallo Harm,

    Bedankt voor je bericht. Ik ben inderdaad weer wat bezig, al gaat het niet meer zo snel (weinig tijd 's avonds). Bij dit werkend scheepsgeschut moet ik alles ook drie keer maken.

    Eerst maar de lopen uit PVC gedraaid en wat broekstukken geknutseld. De schietbuizen zitten er al in.

    [​IMG]

    Verder nog de drie base plates voor de turrets gemaakt uit triplex.

    [​IMG]

    Schaal 1:50. Dus lekker groot is het allemaal niet.

    We gaan rustig verder.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  9. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Het zijn aardig wat onderdelen die binnen in de turret komen. Hier staan ze even bij elkaar.

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  10. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Om met een Spectrum AR500 (5 kanalen) toch een oorlogschip te kunnen besturen en er alleen in deze 3 turrets al 6 servo’s en 3 relais zitten, wordt de zaak met PIC microprocessoren aangestuurd. Twee kanalen sturen hierbij een complete "warfare".

    Het idee is om stick op-neer altijd voor de instelling van de elevatie van het doel te gebruiken en stick links-rechts altijd voor de azimut van het doel. Corrigeren van de kanonnen of zoeklichten blijft dan altijd mogelijk, ook tijdens afloop van programma's. De 4 schuine standen kunnen dan worden gebruikt om functies te schakelen, waarbij ook verschil wordt gemaakt tussen kort en lang bekrachtigen met de stick.

    Als voorbeeld worden de verschillende guns gekoppeld door de stick kort naar schuin links-boven te bewegen. Eerst turret A, bij nog een korte beweging wordt turret B gekoppeld, bij nog een korte beweging wordt turret Y gekoppeld, bij nog een korte beweging is alleen turret Y actief, bij nog een korte beweging is alles weer uit. Een lange beweging schuin links-boven met de stick reset alles (ook de doelinstelling, mocht je de draad even kwijt zijn).

    De turrets bewegen langzaam naar het doel en volgen dit zolang hun bereik dit toe laat. Alleen de echt op het doel gerichte en (op)geladen turrets kunnen vuren (korte stickbeweging naar rechts-boven). Niet gekoppelde turrets keren weer langzaam terug naar de middenstand.

    Ik heb het getest en het werkt erg leuk. De volgende vuurregelaar is ontworpen in het prachtige, gratis programma DesignSpark. De PIC’s zijn geprogrammeerd met Proton in basic. Er zijn twee goedkope PIC's gebruikt die allebei dezelfde twee kanalen volgen. Al met al stuurt de eerste PIC (16F648A) deze drie turrets en het luchtafweerkanon (totaal 8 servo’s en 4 relais) en de tweede PIC alle overige 12 uitgangen (4 zoeklicht servo’s, 2 powerLED uitgangen, een speakertje, 4 relais (verlichting, rookgenerator, e.d.) en een extra uitgang voor een servo of een relais).

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  11. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.521
    Locatie:
    H&NF
    Toe maar, meteen een print erbij ook.
    Leuk werk.
     
  12. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    13.259
    Locatie:
    Betuwe
    Nee he... weer iemand die met z'n PIC zit te spelen...;)
     
  13. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.521
    Locatie:
    H&NF
    Mijn grote voorbeeld Roel.
     
  14. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Beatus homo qui invenit sapientiam. :yes:

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  15. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    We bouwen rustig door.

    [​IMG]

    De turret gemonteerd, zonder pantser. Duidelijk zichtbaar zijn de schietbuis in de loop, de hoogspanningsprint aan de rechterkant, de elevatie servo aan de linkerkant en de batterij voor de voeding van de hoogspanning.

    [​IMG]

    Ik heb er al twee op een plankje gemonteerd. Het ziet er al dreigend uit. Het minirelais rechts-onderin sluit een condensator over de ontsteekspoel. De piekspanning die hierbij ontstaat gaat naar de ontsteekelektrode in de schietbuis en start de vonk-ontlading. I.p.v. een minirelais is een thyristor met een optocoupler ook mogelijk.


    [​IMG]

    De achterzijde van het kanon heeft een broekstuk wat straks onder het pantser uitsteekt. Hierboven zit de schakelaar voor de hoogspanning.

    [​IMG]

    Onder dek komen de aandrijvingen voor de azimut met weer een micro servo, nu met een tandwieloverbrenging om het draaibereik te vergroten.

    Het kleine printje bevat 11V varistors om de stoorpieken die de ontlading bij het vuren zal veroorzaken af te voeren naar massa. Er zitten varistors over de voedingen van de servo's, de signaalleidingen van de servo's en over de relaisspoel. De twee 470u elco's vlakken de stoorpulsen in de voedingen van de servo's verder af, in combinatie met de 1 Ohm weerstanden op de print van de vuurregelaar.

    Dit is absoluut noodzakelijk gebleken om storingen op de microprocessoren en in de ontvanger te voorkomen. Het is om deze reden ook niet mogelijk om de hoogspanningsprint in de turret te voeden van uit de 6V voeding van de vuurregelaar of de ontvanger. Gewoon een 1,5V AAA batterij gaat het beste.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  16. han mul

    han mul

    Lid geworden:
    27 dec 2005
    Berichten:
    305
    Locatie:
    Nieuwerkerk aan den IJssel
    Hoi Robert,

    Daar had ik nog niet aan gedacht.
    Zijn ze snel genoeg, die varistors ?

    Het geheel ziet er overigens mooi compact uit.
    Scheelt weer een paar lange hoogspanningsdraden met alle ellende van dien.

    Groet,
    Han.
     
  17. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Hallo Han,

    Tot nu toe heb ik het met één kanon geprobeerd op de vuurregelaar. Soms gaf het vuren met 350V vonkontlading storing op de microprocessor. Na het monteren van de varistors was dit over. Ze lijken dus wel snel genoeg. De servo's wilden door het vuren ook nog wel eens een kort beweginkje maken. Na monteren van de 470 uF elco's over de voedingleiding van de servo's en de 1 Ohm weerstand op de print (gelukkig vooraf al voorzien) was dit ook weg.

    Verder inderdaad alles vanuit de 1,5 V batterij gevoed, zoals jij al voorstelde in jouw topic, om verdere storingen te voorkomen. Het blijft een leuk idee van je om met vonkontlading te gaan schieten. Het werkt tot nu toe goed. Het enige waar ik tegenop liep was dat er na een keer of 100 vuren weinig overbleef van de ontsteekelektrode. Hier sloeg echt tienden van millimeters messing af, waarna de vonk steeds moeilijker ontstak. Deze ontsteekelektrode heb ik nu vervangbaar gemaakt, afwachten hoe dit zich verder houdt.
     
  18. han mul

    han mul

    Lid geworden:
    27 dec 2005
    Berichten:
    305
    Locatie:
    Nieuwerkerk aan den IJssel
    Die 1 Ohm, heb je die in serie met de servo voeding gezet of zo ?

    De degradatie van de ontsteekelektrode vermoedde ik bij mijn kanonnen ook al. Ik heb om mijn schaal (de buitendiameter van de loop is 3 mm) nog steeds een probleem met de stabiliteit/constructie en zeker met het achteraf vervagen van een elektrode :)

    Zou het licht coaten van de elektrode een optie zijn? Zo dat deze van vooraf opbrandt ?

    Ik ben overigens voor een deel overgestapt naar AVR processoren. Gratis IDE en ik kon hier net even wat meer open source ondersteuning vinden.
     
  19. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    Ontstoren scheepsgeschut

    Hallo Han,

    Klopt, serieschakeling, gewoon een 1 Ohm weerstand in de voedingsleiding naar de servo opnemen en over de servo een elco van 470 uF. De servo loopt hierdoor veel rustiger en reageert hierdoor niet meer op de pieken van de vonk-ontlading. De rest doen de varistors tussen servo-signaal en massa, als tussen voeding en massa (dus parallel aan de elco). Ik kon ze niet kleiner krijgen dan een doorslagspanning van 11V, maar ze voldoen prima.

    Jouw schietbuizen zijn veel kleiner dan de mijne (3 mm buitendiameter tegen 5 mm buitendiameter). De ontsteek elektrode vervangbaar maken zit er dan denk ik niet in. Je kunt proberen deze gedeeltelijk te coaten, maar eerlijk gezegd betwijfel ik of dit houdt. Ik ben er bang voor dat na een paar knallen de coating wel verdwenen is (net als normaliter een deel van het messing). Ik zou kijken of ik de hele vuurbuis vervangbaar kan maken voor op de loop.
     
  20. rweust

    rweust

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    93
    Locatie:
    Enschede
    [​IMG]
    Alles op een plankje gemonteerd en klaar om te programmeren.

    [​IMG]

    Programmeren doe ik met Proton (als light versie gratis) en de programmer PicKit2. Dit is de wat grotere, legale versie, die overigens ook niet zo duur is.

    Ik hoop jullie snel wat bewegende en schietende beelden te kunnen laten zien. Ik moet nog wel een hoop servo-kabels maken met aan beide kanten een female stekker. Ik heb een krimptang en koop hiervoor (overigens wel vrij dure) losse JR stekkertjes bij een heel bekende webshop in hobby en elektronica. Ik vind dit echter niet perfect gaan. Heeft iemand nog een ander idee?
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015

Deel Deze Pagina