snel draaiende outrunner

snauwaertj

snauwaertj

Omdat ik bij de pylonracers ongeveer op het limiet zit van wat een inrunner kan en ook de propjes niet veel meer rpm aankunnen zou ik het eens over een andere boeg willen gooien. Ik zou zoals ze bij powercroco doen eens een outrunner op een f5d modelletje willen zetten, maar aangezien ik het niet zie zitten om zelf iets te winden zou ik van een bestaande outrunner willen vertrekken.
Zou een 14 polige outrunner met zo ongeveer 800kv die geschikt is voor max 6 lipos kunnen lopen op 10 lipos? Als je een solide montage hebt en het huis voldoende in balans is kunnen dan andere problemen optreden?
Als zoiets zou werken zou je dan toch een grotere prop met veel spoed kunnen draaien zoals een 8x9 of 7x10.
Heeft iemand hiermee al eens geëxperimenteerd?

grtz Johan
 
Hallo Johan,

Op het F5D Wk vlogen de Russen volgens horen zeggen met outrunners.
Scheen erg goed te gaan.
Benader anders powercroco eens via RC-network met jouw vraag.
Kan je vast een standaard scorpion motor aanbevelen die aan jouw verwachtingen voldoet.

Optie 2 gaat een stukje verder: even wachten op het beschikbaar komen van de zaagtand prop van het WK, bedoeld voor een inrunner met vertraging.

Groet,
Gerben
 
Hey gerben,
Mijn Duits is niet echt toereikend om technische vragen te stellen aan de mannen van powercroco, dat is altijd mijn grootste probleem.
Die zaagtandprop is niet echt een optie denk ik, die is toch meer voor f5b bedoeld, of kan je met vol motor duiken met die prop?
 
Johan,

Kan het wel even voor je vragen.
Wat wil je precies?
Want in een normale F5D pylonracer lijken me geen 10S te passen?
En aanduiken is in F5D ook niet gebruikelijk, ze komen immers niet veel hoger dan 20mtr ;)

Voor hoge toeren heb je een motor nodig met weinig polen. Zo'n motor draait van zichzelf al hoger in toeren. Daarnaast moet de regelaar bij een hoger polen aantal meer schakelen. 4 polen, 2x zoveel als bij 2. Een 14 poler 7x zoveel. Op een gegeven moment houdt de regelaar het niet meer bij. Ergens bij 240.000 schakelbewegingen/minuut houdt het op (bij de betere regelaars).
Dat betekent: 240.000/7= max 34300rpm op een 14polige motor.


Groet,
Gerben
 
Laatst bewerkt:
Gerben,
Het is inderdaad niet voor f5d te vliegen maar voor speed en show.
Ik kan 2x5s 1800mah 40c achter mekaar mooi in het rompje krijgen.
Ik zit ook vooral met dat schakelen van de regelaar in mijn hoofd, maar ze geven toch altijd het max toerental op bij een 2-polige motor zoals bij YGE.
YGE Brushless Controller

Is het dan niet zo dat je 240000 rpm bij een 2 polige motor moet delen door 7 voor een 14 polige motor?
Hoe meer polen de motor heeft hoe lager de kv en hoe hoger je het voltage kan nemen om een hoog vermogen te hebben bij een lage stroom.
Dit is een beetje het idee dat ik voor ogen had.

grtz Johan
 
Johan, welk model is dit?

Heb je geen ruimte voor een Hacker B50 met 3.7:1 vertraging?

Ik heb hier een Hacker B50-13L en een Neu 4.3:1 vertraging liggen. Met een 6.7:1 vertraging, CC P85HV en 10S 1800mah 40C trek ik daar nu 6KW door zonder problemen.

Dan heb je alleen nog het probleem dat je wat kleinere prop wel eens kan breken. Kijken of je bij die speedcup mannen een propje kan krijgen.
 
Het is de plasma van fvk.
Als ik een inrunner met vertraging erin stop ben ik weer al de plaats kwijt aan de binnenkant, het is de bedoeling een outrunner buiten op de neus te plaatsen zodat ik binnen alle ruimte vrijheb voor regelaar en accu.

Maar hoe zit dat nu juist met die schakelbewegingen van de regelaar?
moet je ervan uit gaan dat ze met het max toerental van een 2p motor vertrekken of moet je die gewoon delen door het aantal polen van je motor?
 
Ik heb deze er voorlopig eens opgevezen
full
full
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Johan,

Je hebt helemaal gelijk vwbt het regelaar toerental. Dus voor een 14 windinger komt je op max 34300rpm max.

Welke motor heb je er nu op geschroefd? Lijkt me een Hyperion, welk type?

Groet,
Gerben
 
snauwaertj zei:
... Is het dan niet zo dat je 240000 rpm bij een 2 polige motor moet delen door 7 voor een 14 polige motor?...
Klik om te vergroten...
Correct. Heb je max.ESC rpm per type per merk info kunnen vinden?

snauwaertj zei:
... Hoe meer polen de motor heeft hoe lager de kv ...
Klik om te vergroten...
Niet zondermeer. Kv hangt (ondermeer) ook af van aantal wikkelingen en wikkeldiagram. En als je het aantal magneetpolen verandert, moet je ander wikkeldiagram gebruiken. Maaar, als je een 14-magneetpool huis vervangt door een 10-magneetpool huis, klopt het zondermeer wat je zegt. De 10-pool versie heeft ruwweg 40% hogere Kv. En hij draait de andere kant op.

Jammer dat ik laatst geen gelegenheid had om even naar de e-meeting in Oss te fietsen, klein uurtje trappen.

Veel ideeën van de 'club' rond Ralph Okon a.k.a.Powercroco vinden hun weg naar Scorpion, het zijn eigenlijk onbezoldigde ontwikkelaars. En Ralph kan zich aardig in het Engels redden. Zoek maar eens naar discussies gestart door 'scorpion-fan' in het 'high-performance' forum op RCGroups.

Zijn site is ook in het Engels beschikbaar, automatische Google vertaling: Google Translate

O, je weet dat de Scorpion man in China oorpspronkelijk van Brussel is, Georges van Gansen?
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Gerben zei:
Johan,

Je hebt helemaal gelijk vwbt het regelaar toerental. Dus voor een 14 windinger komt je op max 34300rpm max.

Welke motor heb je er nu op geschroefd? Lijkt me een Hyperion, welk type?
Gerben zei:
De motor die er nu opstaat is inderdaad een hyperion.
Hyperion is een zustermerk van scorpion, die de scorpion motors als basis neemt, maar er blijkbaar ietsje aan veranderd waardoor de specs allemaal iets hoger liggen.
Het is een ZS3025B-10 775 rpm/V.
Ik ben blij dat het max torental toch wat hoger ligt, zo kan ik deze motor misschien gebruiken.

Ik heb hem eens aan mijn Jeti 77 opto pro gelegd, maar deze kan hem in alle geval niet schakelen. De reden hiervoor is mij intussen duidelijk door Ron zijn tabel.

grtz Johan
Klik om te vergroten...
Klik om te vergroten...
 
ron van sommeren zei:
Correct. Heb je max.ESC rpm per type per merk info kunnen vinden?

Niet zondermeer. Kv hangt (ondermeer) ook af van aantal wikkelingen en wikkeldiagram. En als je het aantal magneetpolen verandert, moet je ander wikkeldiagram gebruiken. Maaar, als je een 14-magneetpool huis vervangt door een 10-magneetpool huis, klopt het zondermeer wat je zegt. De 10-pool versie heeft ruwweg 40% hogere Kv. En hij draait de andere kant op.

Jammer dat ik laatst geen gelegenheid had om even naar de e-meeting in Oss te fietsen, klein uurtje trappen.

Veel ideeën van de 'club' rond Ralph Okon a.k.a.Powercroco vinden hun weg naar Scorpion, het zijn eigenlijk onbezoldigde ontwikkelaars. En Ralph kan zich aardig in het Engels redden. Zoek maar eens naar discussies gestart door 'scorpion-fan' in het 'high-performance' forum op RCGroups.

Zijn site is ook in het Engels beschikbaar, automatische Google vertaling: Google Translate

O, je weet dat de Scorpion man in China oorpspronkelijk van Brussel is, Georges van Gansen?
Klik om te vergroten...

Hey Ron,
Ik had je tabel niet meteen gevonden.
De jongste evolutie van de Jeti staat er niet tussen, maar ik zie dat de oudere jeti 70 opto er wel tussen staat en die scoort al belabberd als het op schakelsnelheid aankomt. De jongere opto pro generatie zoals degene die ik heb kan tot 10 lipos aan terwijl de vorige max 6 of 8 lipos aankon.
Als ik dan de logica van de tabel een beetje volg, die geeft aan dat de HV versies van de regelaars meestal trager schakelen, dan denk ik dat de nieuwe generatie jeti opto nog trager zal schakelen.
Het valt mij een beetje tegen dat de dure merken als schulze, hacker en kontronic onderaan de lijst bengelen.
De lijst verklaard ook waarom powercroco meestal met YGE werkt.

voor de anderen die de tabel eens willen bekijken:
Home-built Brushless Motors and Models
klik op Motor building Info
klik op ESC Max. RPM Limits

Dank je Ron

grtz Johan
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Ik heb een YGE 60 HV regelaar besteld, deze zou mij moeten toelaten een 14poler een 3428rpm/min te laten draaien. Het is het enige merk dat bij hun HV regelaars deze schakelfrequentie aankan. Als de gegevens kloppen zou ik zelfs naar 12s kunnen gaan.
Als hij met deze regelaar het niet wil doen weet ik het ook niet meer hoor.

grtz Johan
 
Ik neem aan dat je één 0 vergeten bent, 34280rpm per minuut. Met 10magneetpolen zal de regelaar motor 40% vaker aan kunnen sturen EN de wervelstroom verliezen in stator ijzer en koper t.g.v. bewegende magnetische veld zullen minder zijn. Kan geen kwantatieve uitspraak over die verlieswarmte doen, weet alleen dat ze kwadratisch met toerental en aantal magneetpolen oplopen.

Of ben ik hier boter aan het zagen omdat het een demotoestel is en niet voor wedstrijden bestemd.
 
Laatst bewerkt:
inderdaad Ron 34280 rpm/min is wat ik bedoelde.
Als het nu om een wedstrijdtoestel gaat of een demotoestel maakt niet veel uit het moet werken en haalbaar zijn. Hebben ondervernoemde verliezen effect op het schakelvermogen van de esc of verminderen ze enkel het rendement waardoor de verhouding ingaand vermogen - uitgaand vermogen verslecht? Ik houd er ook rekening mee dat het rendement van mijn prop toch wel stukken beter zal zijn dan de +45000 rpm die mijn excite op een 4.1x4.1 draait.

grtz Johan
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top