de groene leugen "de windmolen"
- Topicstarter Baggeraar
- Startdatum
Was er niet zoiets als een goed werkende wankelmotor of een stirlingmotor die
in de kluis verdween?
(klok en klepel)
Micropuller
Forum veteraan
freak
Want? Ik merk alleen maar op dat Cooper werkzaam is in de wereld van de alternatieve energie en dat het dus niet vreemd is dat hij er een dergelijke mening op nahoudt. Volgens mij heb ik nooit gezegd dat ik het met zijn opmerking oneens ben (tenminste, niet volledig)
En ik snap ook even niet waarom het hebben van een goed geheugen mij tot "freak" zou maken. Over het algemeen heb ik daar juist erg veel plezier van.
Roel van Essen
Forum veteraan
Niet letterlijk nee. Maar je stelt zowel Cooper als Ad Bakker in een twijfelachtig daglicht. En dát valt me tegen.
Ooit gehoord van blindvermogen Bert? Zonder blindvermogen kan een (draaistroom) generator GEEN vermogen leveren aan het net waarop hij aangesloten is, dus met andere woorden; de windmolens kunnen bij gratie van het reeds aanwezige net hun vermogen leveren.
Verder weet ik niet of windmolens ook aan netondersteuning doen zoals centrales (statiek regeling in de generatorregeling), dus het verhaal dat een windmolen op zich zelf een net (lees spanning en frequentie) in stand kan houden waag ik te betwijfelen....
Groet,
Etienne
Ad Bakker
In Memoriam
en toen?
Overigens, ik heb jarenlang in de kernenergie gewerkt, maar je hoort mij echt niet zeggen dat we alles daarmee moeten gaan oplossen. Brood smaakt niet meer.
Laatst bewerkt door een moderator:
Is een windmolen in jouw voorbeeld geen generator dan?
leg eens uit aub.
Als je een windmolen laat draaien (los van het net) komt daar toch zeker een geregelde spanning en frequentie uit?
Daarna ga je synchroniseren en kan je dat orgel toch op het net gooien?
Als je dan zorgt dat de frequentie wat hoger wordt (volgens mij gaat het bij een motor-generator zo) gaat er toch stroom geleverd worden?
Maar jij wilt nu beweren dat een windmolen niet levert als er geen (mega groot) net aan zit. . . .
Ad Bakker
In Memoriam
Ik geloof niet dat iemand dat beweert.
Volgens mij bedoel je gewoon te zeggen dat je tegen windmolens bent. Zeg dat dan gewoon, en maak niet allerlei omwegen.
Micropuller
Forum veteraan
Het spijt me dat je dat zo opvat. Ik merkte slechts op dat ik me niet verbaasde over Cooper's insteek. M.b.t. Ad heb ik voor zover ik weet helemaal niets gezegd. Volgens mij blijkt uit mijn eerdere post wel hoe ikzelf in deze discussie sta, dus ik zie even niet in waar deze animositeit ineens vandaan komt.
Van de site van Agentschap NL (onderdeel van het ministerie van economische zaken)
Tja, als eenderde van je inkomsten bestaat uit subsidie en je die doodleuk bij je bedrijfsresultaat optelt weet ik er nog wel een paar.
vandaar dat ze ook kunnen zeggen:
De hoeveelheid energie die nodig is om een windturbine te fabriceren, plaatsen, onderhouden en na twintig jaar te verwijderen, is in drie tot zes maanden terugverdiend. Dit is afhankelijk van het type turbine.
Als ik (net) voor 1 april zo creatief zou zijn in mijn boekhouding wordt ik opgepakt voor fraude
Ik heb wel eens gehoord van blind vermogen ja....
Ik heb ook generators ingeregeld, parallelbedrijf in bedrijf gesteld. Dan bedoel ik niet: twee generators parallel schakelen, Dan bedoel ik bij een nieuwe of opnieuw in bedrijf gestelde installatie de bekrachtiging en automatyisering inregelen tot generators zich op een net willen laten schakelen....
Weet jij er ook iets van dan?
Zo te zien niet, want anders had je geweten dat je een generator met iedere gewenste cosinus Phi kunt laten draaien, zeker tegenover een "oneindig groot net"....
Dan had je NIET met de onzin aan gekomen dat een generator blindstroom NODIG heeft.....
Het is het net, wat de cosinus Phi van het net bepaald, het is de bekrachtiging van de generator die het al dan niet aanwezig zijn van blindstroom voor die ene generator bepaalt. Alle overige generatoren (en dat zijn er héél veel) nemen dan ieder een klein beetje van die blindstroom voor hun rekening.
Alss er maar één generator een net voed, heb je daar verder niks mee te maken, dan bepaalt het net wat cosinus Phi, en dus de blindstroom word.
Groet, Bert
Klopt,
Als je een generator aandrijft en je bekrachtigd hem, dan gaat deze een spanning opwekken. Dmv de rotorbekrachtiging kan je de opgewekte spanning gelijk maken aan de netspanning en door het toerental van de generator aan te pasen kan je de frequentie gelijk maken aan de net frequentie. Hoe hoger het toerental hoe hoger de frequentie. Bij een gekoppelde generator kan je het vermogen regelen door het toerental te regelen. Centrales hebben zo'n toerenregeling, deze wordt veelal alleen voor het opstarten gebruikt. Bij deellast en vollast wordt vrijwel altijd met een vermogensregeling gewerkt die de hoofdstoom afsluiters sturen. (minder of meer stoom naar de turbines).
Ik beweer dat een windmolen alleen kan leveren op een bestaand net, dat net hoeft niet mega groot te zijn, maar er moet wel een generator (centrale) gekoppeld zijn met dat net wat het blindvermogen levert en het net ondersteund.
Dat betekend simpel gezegt; als er meer elektriciteit uit het net gevraagd wordt, dan opgewekt, dan zal de frequentie in het net lager worden. En omgekeerd hoger. Om de frequentie weer netjes op 50 Hz te krijgen moeten de aangesloten generatoren meer gaan leveren. Dus de levering weer gelijk maken aan de afname. Centrales doen dit, dit is in de turbine/generatorregelingen ingebouwd. Windmolens kunnen dit niet omdat de levering afhankelijk is van de windsterkte, ze kunnen niet "vragen" aub meer wind....
Verder is het opgewekte vermogen van alle gekoppelde windmolens op het Europese koppelnet zo klein (misschien maar 0,05 %, en dan moet het ook nog waaien) dat er van netondersteuning door windmolens geen sprake kan zijn.
Hopelijk dat dit het eea verduidelijkt,
Groet,
ETienne
Laatst bewerkt:
Roel van Essen
Forum veteraan
Oké, dan heb ik het verkeerd opgevat... Sorry!
Oorspronkelijk geplaatst door et1961 
dus het verhaal dat een windmolen op zich zelf een net (lees spanning en frequentie) in stand kan houden waag ik te betwijfelen....
Volgens mij beweert dat iemand wel;
Misschien voortaan beter lezen Ad....
edit;
Ik ben niet tegen windmolens, verdien er een dikke boterham mee
dus het verhaal dat een windmolen op zich zelf een net (lees spanning en frequentie) in stand kan houden waag ik te betwijfelen....
Volgens mij beweert dat iemand wel;
Misschien voortaan beter lezen Ad....
edit;
Ik ben niet tegen windmolens, verdien er een dikke boterham mee
Laatst bewerkt:
Blijft voor mij hetzelfde.
Toerenregeling of vermogens regeling die de stoomafsluiter regelt.
Kraan dicht = minder toeren, kraan open = meer toeren.
Is dus een heel verhaal dat niets uitlegt.
Wil dat zeggen dat een op zich zelfstaande windmolen geen energie levert Andere windmolen???
Nee.
Als ik mijn generator start levert die 50 Hz en 230 V
zet ik daar een lampje op doet hij hetzelfde.
Zet ik die generator parallel aan het net levert hij nog steeds 230 50
ook met of zonder lampje.
(met een vermogenregeling kan ik hem zoveel als ik wil laten leveren, of dit nu voor dat lampje alleen is, of voor de volle 100% van de capaciteit)
Waarom kan een windmolen dat niet (mits niet over belast op dat moment)