Micropuller
Forum veteraan
No problem, mijn excuses voor de onduidelijkheid.
Helemaal mee eens. En een oplossing / alternatief zal er moeten komen, anders zullen velen op dit forum denk ik nog mee gaan maken dat het licht letterlijk uit gaat.
de groene leugen "de windmolen"
- Topicstarter Baggeraar
- Startdatum
Je hebt het over een wisselstroom generator die niet gekoppeld is aan het net!
En deze wisselstroomgenerator van jou is gekoppeld aan een brandstofmotor (waarschijnlijk 2 takt) en deze kan je in toeren (lees vermogen) regelen, door minder of meer brandstof toe te voeren.
Op dat ding zit waarschijnlijk ook een regelaar die dat automatisch voor jou doet als er veranderingen zijn in het gevraagde vermogen.
Groet,
Etienne
Laatst bewerkt:
Die molen of mijn generator?
Je hoeft mij niet te vertellen wat een brandstofmotor-generator is/doet.
En waarom zou die van mij op benzine draaien?
Ik neem aan dat je niet denkt dat ik een hele grote langzaam lopende diesel heb.
De vragen zijn nog niet beantwoord.
Bijkomende vraag:
Wat voor regelaar zit er in een molen?
Het lijkt me geen regelaar die als bij de bovengenoemde generator, dit omdat de toerentallen van molens (in bedrijf) nogal onderling verschillen.
Die regelen dus niet op frequentie lijkt me.
Zijn het dan inverters?
Is er misschien een site die dat verteld, want het lijkt erop dat je de vragen uit de weg gaat.
ik had het over je generator.
Omdat de meeste huis/tuin generatoren op benzine lopen.
Ging ik idd niet van uit.
Naast het feit dat ik niet op alle vragen een antwoord weet, heb ik ook geen zin om dingen uit te blijven leggen...
Ik denk dat de opgewekte frequentie van de generator niet direct gekoppeld is aan het toerental van de wieken, dat betekend dus dat er een "slime" tandwielkast moet zitten tussen de rotoras (wieken) en de generator.
Volgens mij regelen ze wel op (net) frequentie. De generator frequentie (toerental generator) moet boven de net frequentie zijn anders levert hij niks aan het net.
Mogelijk dat er een inverter wordt toegepast om de door de generator opgewekte energie te inverteren om zo de opgewekte energie in het net te krijgen.
Google... en het was niet de bedoeling om jouw vragen uit te weg te gaan. Maar zoals ik al schreef ik weet ook niet op al jouw vragen antwoord.
Groet,
Etienne
Hier begon het mee om 15uur15
Bijna 6 uur later:
Je zou een goed politicus zijn, veel gepraat en weinig zeggen (weten?).
Toch bedankt voor het praten.
Lezen (ik dacht niet dat ik wat gemist heb) en denken is altijd beter dan al zappend op de bank hangen.
Al die tijd probeer ik uit te vinden waarom bovenstaande niet zou kunnen.
Bijna 6 uur later:
Hoe kun je dit rijmen met die 6 uur?
Plaats dan niet van die zinnen, waarvan ik (wij) denk(en) dat je dat uit eigen onderzoek weet.
Je zou een goed politicus zijn, veel gepraat en weinig zeggen (weten?).
Toch bedankt voor het praten.
Lezen (ik dacht niet dat ik wat gemist heb) en denken is altijd beter dan al zappend op de bank hangen.
Roel van Essen
Forum veteraan
Correct... op de volgende link zie je een aardig profielwerkstuk van twee HAVO-scholieren uit 2005:
http://www.havovwo.nl/havo/hna/bestanden/hnapwswindturb.pdf
Nou vooruit, omdat je zo aardig bent tegen mij....
Een toerenregeling van een turbine generator set in een centrale is niet hetzelfde als een vermogensregeling. Misschien dat je wat M&R techniek op school gehad hebt?
Een toerenregelaar, krijgt een gemeten waarde van toerental opnemers, veel al direct op de as afgenomen door zgn. hall generatoren, Dit toerental wordt vergeleken in de regelaar met een vrij instelbaar setpoint, ook wel gewenste waarde genoemd.
Als er nu een verschil ontstaat tussen gemeten waarde en gewenste waarde dan zal de regelaar de de stoomtoevoer regelen zodat de gemeten waarde weer gelijk wordt aan de gewenste waarde. Dit wordt veelal gedaan door complexe PID regelaars, waar nog van alles ingestopt wordt, denk aan, klepstand, klepkarateristiek, enthalpie van de stoom, temperaturen van turbine behuizing en leidschoepen, as verplaatsing metingen, trillingsmetingen (absoluut en relatief) etc. etc.
Bij een vermogensregelaar wordt er niet gekeken naar het toerental maar naar de net frequentie. En dit wordt op soortgelijke wijze door een PID regelaar geregeld die ook weer de stoom toevoer regelt.
Ik weet het zijn weer veel woorden, maar anders ben ik bang dat je het (weer) niet snapt
Groet,
ETienne
PS. er zijn mensen die op zondag werken en niet de hele dag kunnen internetten!
Over aardig doen gesproken.
Opnieuw uitleggen wat al lang besproken is, is wat anders dan beantwoorden wat er nog niet beantwoord is.
Ik geef het op.
Als je bewust vragen gaat beantwoorden die al behandeld zijn komen we nooit ergens.
Behalve dat het dan minder opvalt dat je vragen uit de weg gaat.
Je laat alleen maar zien dat je het geleerde kunstje aardig onder de knie hebt, dat is heel wat anders dan weten waar je mee bezig bent.
En zeg niet om het gesprek op een zijspoor te zetten dat ik iets (weer) niet snap.
Je zal ook geen natte rug krijgen van je werk als ik zie hoeveel je toch nog kan internetten (in de baas zijn tijd).
@Roel, bedankt voor de uitleg.
Misschien dat je het onderstaande spreekwoord kent;
Baggeraar kan meer vragen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden
Ik heb ze niet geteld maar d8 toch heel wat vragen van jou beantwoord te hebben, althans een poging in die richting. Je snapt (of niet), maar ik geef het op....
Mzzl
ETienne
PS. ik krijg idd geen natte rug van het werken, dat krijg je als je op school je best doet en oplet. Misschien had jij dat ook beter kunnen doen, had je niet zoveel hoeven te vragen en was je rug tijdens het uitvoeren van jou werk wel droog gebleven!
Ik hoef ook geen verantwoording af te leggen naar mijn baas, want hier op het off-shore platform ben ik de baas!
Baggeraar kan meer vragen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden
Ik heb ze niet geteld maar d8 toch heel wat vragen van jou beantwoord te hebben, althans een poging in die richting. Je snapt (of niet), maar ik geef het op....
Mzzl
ETienne
PS. ik krijg idd geen natte rug van het werken, dat krijg je als je op school je best doet en oplet. Misschien had jij dat ook beter kunnen doen, had je niet zoveel hoeven te vragen en was je rug tijdens het uitvoeren van jou werk wel droog gebleven!
Ik hoef ook geen verantwoording af te leggen naar mijn baas, want hier op het off-shore platform ben ik de baas!
Roel van Essen
Forum veteraan
Kunnen we weer een beetje normaal tegen elkaar doen? Op deze manier gaat een in potentie leerzaam draadje naar de *** (naar eigen believen in te vullen mannelijk dan wel vrouwelijk lichaamsdeel)
Dank u wel.
Dank u wel.
Ad Bakker
In Memoriam
Discussie verloopt niet zoals je zou moeten willen/wensen.
Als jij geen baas hebt waarnaar je geen verantwoording hoeft af te leggen, ben je kennelijk eigen baas, ofwel eigenaar van het geheel?
Gelukkig gebeurt het hier niet te veel dat mensen met hun eigen functie lopen te pronken, en neerbuigend doen naar die van anderen. Jij vormt een onplezierige uitzondering daarop.
Groet,
Ad Bakker
Roel van Essen
Forum veteraan
Goed, even terug naar de film waarop Baggeraar ons wees.
De meneer in het filmpje roept wat vreemde cijfers.
Het wil er bij mij wat moeilijk in dat in één windmolen in totaal 700 ton staal zit verwerkt. Da's de waterverplaatsing van een middelmaat binnenvaartschip!
Evenals de hoeveelheid beton: 7 á 8.000 ton beton... Gemiddeld beton weegt 2400 kilogram per m³, dus dat is 3.333 kubieke meter beton...
Nu wil het toeval toevallig dat ik 21 jaar in Flevoland heb gewoond en daar een behoorlijk aantal windmolens heb zien bouwen. O.a. degene waarnaast dit vraaggesprek is opgenomen; deze maakt deel uit van een windmolenpark langs de Kubbeweg in Biddinghuizen.
Ja, natuurlijk moet zo'n ding op een fatsoenlijke fundering staan. Maar 3.333 kubieke meter? Simpel rekenend kon ik dan uit op een klont beton van 10 meter lang, 10 meter breed en 33 meter diep... Of: 20 x 20 x 8 komma nog wat meter diep... Geloof me: dat zit niet onder een windturbine.
Kortom: ik heb wat twijfels bij de beweringen van deze meneer.
Nog iets. Hij roept iets verderop in zijn betoon dat de "conventionele" energiecentrales constant moeten bij- en af schakelen al naar gelang de wind voor de windmolend wegvalt of toeneemt. Want: de electriciteitsproductie dient constant te blijven. Dat zou de in-efficientie van energiecentrales in de hand werken. Leuk verhaal.
Mist één kanttekening: Dat op- en afschakelen moet men toch wel doen, want niets is veranderlijker dan de mens: ook wij variëren in ons energieverbruik! Oké, ik neem aan dat de centrales op grond van historische gegevens redelijk goed kunnen inschatten hoeveel stroom wij op welk moment van de dag nodig hebben (als het donker wordt zal er een piek komen, op het moment dat Nederland de warme prak klaar gaat maken ook) maar ik zie niet in wat de windturbines aan die pieken en dalen verder kunnen bijdragen.
Kortom: ook bij deze meneer geldt: rekenen is leuk, en het is nog veel leuker als je bepaalde gegevens naar eigen wens kan interpreteren.
En natuurlijk zijn er nadelen aan windturbines. Een jaar geleden raakte mijn piepkleine woonplaats in rep en roer toen een buurgemeente (wij wonen vlak aan de grens van drie gemeentes) op nog geen 100 meter van de gemeentegrens 5 grote windmolens wilde gaan bouwen. Ons dorp zou op de winterdag, als de zon laag staat, in de slagschaduw van die molens komen te liggen. Protest alom, burenruzie's, want de ene boer zou er dik geld voor vangen (op zijn grond zouden de molens gebouwd worden) de andere boer had wel de lasten, maar niet de lusten. En het hele dorp zou er last van krijgen: lawaai, lichteffecten en dooie vogels. Ze zijn uiteindelijk niet gekomen.
Zoals gezegd: ik heb 21 jaar in Flevoland gewoond, en bijna alle molens in Flevoland zien bouwen. In Biddinghuizen stond een windmolenpark op nog geen 500 meter ten westen van "Vaargroep Flevoland", waar ik 21 jaar lid ben geweest.
Die windmolens zijn zo'n 10 jaar geleden gebouwd, dus ik heb er 7 jaar tegenaan moeten kijken.
Storend? Voor mij niet. Ja, je hoorde ze op de achtergrond. De weg Zeewolde - Dronten maakte een stuk meer herrie.
Last van de schaduw van de wieken? Ik niet. Maar goede vrienden van ons hadden zo'n ding in de achtertuin, en volgens de vrouw des huizes was ze erg blij dat het apparaat ten noord-oosten van hun huis stond. Anders had ze inderdaad de hele dag de schaduw van de wieken in hun woonkamers gehad. Ik kan me voorstellen dat je daar horendol van wordt.
Er zijn ook lieden die alles aangrijpen om de komst van windmolens in hun gezichtsveld tegengaan. Ongeveer tien jaar geleden hoorde ik een vraaggesprek met een inwoonster van Harderwijk die zich verzette tegen de komst van "nog meer windmolens" in oostelijke Flevoland, tegenover Harderwijk.
"Want die verpesten het uitzicht en daardoor daalt de prijs van mijn huis!!" verklaarde deze mevrouw geëmotioneerd. "Laat ze die dingen bij Lelystad bouwen, dan heb ik er geen last van!"
Jaja... Engelsen hebben daar een mooie afkorting voor: NIMBY. (Not In My BackYard)
Kortom: veel belangen, schimmige spelletjes van zowel regering, bedrijfsleven maar ook de milieu-organisaties.
De vraag is: wat is waarheid en vooral: wat is wijsheid?
De meneer in het filmpje roept wat vreemde cijfers.
Het wil er bij mij wat moeilijk in dat in één windmolen in totaal 700 ton staal zit verwerkt. Da's de waterverplaatsing van een middelmaat binnenvaartschip!
Evenals de hoeveelheid beton: 7 á 8.000 ton beton... Gemiddeld beton weegt 2400 kilogram per m³, dus dat is 3.333 kubieke meter beton...
Nu wil het toeval toevallig dat ik 21 jaar in Flevoland heb gewoond en daar een behoorlijk aantal windmolens heb zien bouwen. O.a. degene waarnaast dit vraaggesprek is opgenomen; deze maakt deel uit van een windmolenpark langs de Kubbeweg in Biddinghuizen.
Ja, natuurlijk moet zo'n ding op een fatsoenlijke fundering staan. Maar 3.333 kubieke meter? Simpel rekenend kon ik dan uit op een klont beton van 10 meter lang, 10 meter breed en 33 meter diep... Of: 20 x 20 x 8 komma nog wat meter diep... Geloof me: dat zit niet onder een windturbine.
Kortom: ik heb wat twijfels bij de beweringen van deze meneer.
Nog iets. Hij roept iets verderop in zijn betoon dat de "conventionele" energiecentrales constant moeten bij- en af schakelen al naar gelang de wind voor de windmolend wegvalt of toeneemt. Want: de electriciteitsproductie dient constant te blijven. Dat zou de in-efficientie van energiecentrales in de hand werken. Leuk verhaal.
Mist één kanttekening: Dat op- en afschakelen moet men toch wel doen, want niets is veranderlijker dan de mens: ook wij variëren in ons energieverbruik! Oké, ik neem aan dat de centrales op grond van historische gegevens redelijk goed kunnen inschatten hoeveel stroom wij op welk moment van de dag nodig hebben (als het donker wordt zal er een piek komen, op het moment dat Nederland de warme prak klaar gaat maken ook) maar ik zie niet in wat de windturbines aan die pieken en dalen verder kunnen bijdragen.
Kortom: ook bij deze meneer geldt: rekenen is leuk, en het is nog veel leuker als je bepaalde gegevens naar eigen wens kan interpreteren.
En natuurlijk zijn er nadelen aan windturbines. Een jaar geleden raakte mijn piepkleine woonplaats in rep en roer toen een buurgemeente (wij wonen vlak aan de grens van drie gemeentes) op nog geen 100 meter van de gemeentegrens 5 grote windmolens wilde gaan bouwen. Ons dorp zou op de winterdag, als de zon laag staat, in de slagschaduw van die molens komen te liggen. Protest alom, burenruzie's, want de ene boer zou er dik geld voor vangen (op zijn grond zouden de molens gebouwd worden) de andere boer had wel de lasten, maar niet de lusten. En het hele dorp zou er last van krijgen: lawaai, lichteffecten en dooie vogels. Ze zijn uiteindelijk niet gekomen.
Zoals gezegd: ik heb 21 jaar in Flevoland gewoond, en bijna alle molens in Flevoland zien bouwen. In Biddinghuizen stond een windmolenpark op nog geen 500 meter ten westen van "Vaargroep Flevoland", waar ik 21 jaar lid ben geweest.
Die windmolens zijn zo'n 10 jaar geleden gebouwd, dus ik heb er 7 jaar tegenaan moeten kijken.
Storend? Voor mij niet. Ja, je hoorde ze op de achtergrond. De weg Zeewolde - Dronten maakte een stuk meer herrie.
Last van de schaduw van de wieken? Ik niet. Maar goede vrienden van ons hadden zo'n ding in de achtertuin, en volgens de vrouw des huizes was ze erg blij dat het apparaat ten noord-oosten van hun huis stond. Anders had ze inderdaad de hele dag de schaduw van de wieken in hun woonkamers gehad. Ik kan me voorstellen dat je daar horendol van wordt.
Er zijn ook lieden die alles aangrijpen om de komst van windmolens in hun gezichtsveld tegengaan. Ongeveer tien jaar geleden hoorde ik een vraaggesprek met een inwoonster van Harderwijk die zich verzette tegen de komst van "nog meer windmolens" in oostelijke Flevoland, tegenover Harderwijk.
"Want die verpesten het uitzicht en daardoor daalt de prijs van mijn huis!!" verklaarde deze mevrouw geëmotioneerd. "Laat ze die dingen bij Lelystad bouwen, dan heb ik er geen last van!"
Jaja... Engelsen hebben daar een mooie afkorting voor: NIMBY. (Not In My BackYard)
Kortom: veel belangen, schimmige spelletjes van zowel regering, bedrijfsleven maar ook de milieu-organisaties.
De vraag is: wat is waarheid en vooral: wat is wijsheid?
ha ha ha roel zo'n hoop beton daar kan een windmolen van 300 meter hoog op komen te staan en die kan weer veeel stroom leveren.
En als er 700 ton staal in 1 windmolen verwerkt word dan weegt elke windmolen wel heeel erg veel maar dan heb je wel ongeveer 3.300 kuub beton nodig ha ha ha.
@ ETienne
Jij reageert eerder dat NL beter meer kan investeren in betere veiligere kernenergie centrale's maar de epz centrale in borssele levert 2% van de stroom wat er in NL gebruikt word dus zijn er redelijk veel centrale's nodig voor de totale energie behoefte met alle eventuele risico's is dat dan zoveel beter dan bijv windenergie?.
En als er 700 ton staal in 1 windmolen verwerkt word dan weegt elke windmolen wel heeel erg veel maar dan heb je wel ongeveer 3.300 kuub beton nodig ha ha ha.
@ ETienne
Jij reageert eerder dat NL beter meer kan investeren in betere veiligere kernenergie centrale's maar de epz centrale in borssele levert 2% van de stroom wat er in NL gebruikt word dus zijn er redelijk veel centrale's nodig voor de totale energie behoefte met alle eventuele risico's is dat dan zoveel beter dan bijv windenergie?.
Laatst bewerkt:
Ad Bakker
In Memoriam
OK René, maar Borssele is natuurlijk maar een kleine centrale van 450 MW, en bij vrijwel continu bedrijf komt dat op wel wat meer dan die 2 % uit. Moderne(re) centrales zullen rond de 1500 MW gaan liggen, en dan kom je al in de buurt van 10%. Dan heb je het toch over een substantiele bijdrage, die je niet kunt marginaliseren.
Maar de eerdere opmerkingen van Cooper spreken me wel aan. Gok niet op één paard, maar creëer de ruimte voor alle vormen van energieomzetting. En wat ook belangrijk is, kijk er zoveel mogelijk met een onbevooroordeelde blik naar. Ik zeg niet dat het bij jou het geval is, maar ik zie te veel voorbeelden om me heen waarin mensen eerst besluiten om ergens tegen te zijn, en dan pas naar argumenten daarvoor gaan zoeken.
Groet,
Ad
Groet,
Ad
Ik kan je vertellen dat voor de off shore geplaatste windmolens van 5 MW fundaties nodig zijn die bestaan uit 3 palen van elk meer dan 400 ton. Dat is dus alleen voor de fundatie 1200 ton staal! Deze palen worden door mijn werkgever geschilderd en vervolgens getransporteerd naar de uiteindelijke bestemming in de Noordzee.
Ik denk dat je de windmolentjes in Flevoland niet kan vergelijken met de grote molens (5 MW)..... Ik weet niet wat het opgestelde vermogen van deze windmolens is, maar ik schat 500 kW, dus slechts een tiende van de moderen grote molens die nu geplaatst worden.
Tuurlijk moet er door de elektriciteits centrales op en af geregeld worden om aan de continue wisselende vraag van electriciteit te kunnen voldoen.
Dit doet men veelal door de grote eenheden vollast te laten draaien, want dan heb je het hoogste rendement. De kleinere regeleenheden (veelal gas gestookt) vangen de wisselende vraag op.
De wisselende en de min of meer onzekere levering van de windmolens maakt het plannen van de juiste energie balans alleen maar complexer.
Groet,
ETienne
De kernenergiecentrale heeft ruim 5 jaar geleden een modificatie ondergaan, waarbij een nieuw turbines zijn geplaatst. Door deze rendements verbetering is het elktrische vermogen 520 MW geworden, bij een gelijk gebleven thermisch vermogen van ca. 1360 MW.
Zoals Ad al aangaf; de moderne centrales hebben een opgesteld vermogen van 1200-1500 MW.
Deze moderne drukwater reactoren hebben 4 loops met bijbehorende stoomgeneratoren, terwijl Borssele slechts 2 loops heeft.
Ter vergeljking;
Een groot windmolen park met 80 molens van 5 MW heeft dus een opgesteld vermogen van 400 MW. Als een dergelijk windmolen park in de Noordzee staat dan wekken ze gemiddeld zo'n 20% van het opgestelde vermogen op. Dat is dus slechts 80 MW.
Verder heb je te maken met transport verliezen om de opgewekte stroom aan land te krijgen. En deze zijn aanzienlijk, ongeveer 20% ondanks de 1600 mm2 kabels die ervoor gelegd worden.
Om deze verliezen te verkleinen worden er zgn transformer platforms gebouwd die de opgewekte wisselspanning omzetten in gelijkspanning. Deze gelijkspanning wordt aan land weer geconverteerd in wisselspanning om hetvervolgens weer in het net te kunnen krijgen. De inversteringen voor dergelijke High Voltage AC/DC converter platforms zijn gigantisch. Denk aan een paar honderd miljoen euro's voor de bovengenoemde 400 MW installatie.
Een mooi voorbeeld hiervan is het off-shore windmolen park BARD.
Je hebt dus bijna 200 (200*80 =1600 MW) van dergelijk windmolen parken nodig om (gemiddeld) het zelfde vermogen te kunnen leveren als 1 moderne kernenergie centrale (1500 MW)! En met al die windmolen parken is het nog niet gegarandeerd dat je thuis je licht kunt aanzetten...
Groet,
ETienne
Laatst bewerkt:
Ad Bakker
In Memoriam
Inderdaad. En daar zie je het probleem met internet ook mooi blootgelegd. Als een overheidsinstantie, een bedrijf of een mieleuorganisatie iets naar buiten brengt, dan weet je dus zo'n beetje vanuit welke hoek de wind waait. Maar van degenen die iets op internet pletteren is de agenda voor de meeste lezers niet bekend.
De waarheid? Blijft altijd moeilijk en er is dikwijls ook niet één Waarheid (vroeger natuurlijk wel, toen hadden we DE Waarheid, maar die is ter ziele gegaan).
Wijsheid? Nou, in ieder geval altijd een pak zout bij de hand hebben als je informatie van internet plukt. Dus dat betekent wel dat we daar verstandig mee om moeten gaan, anders blijft er geen strooizout voor de winter meer over.
Groet,
Ad
Echt waar
Ik geloof er niets van!en het volgende dan?
Er worden geen hoogspanningspalen gebouwd voor het C-Power windenergiepark.
Voor de aanlanding van de door de windturbines op de Thorntonbank geproduceerde energie zal C-POWER in totaal 142.4 km nieuwe ondergrondse (zee)kabelverbindingen aanleggen. Dit is een lengte vergelijkbaar met de afstand van Leuven tot Oostende. Het betreft inzonderheid:
50,75km van 36 kV zeekabels voor de verbindingen tussen de windturbines en het offshore transformatorstation op zee;
twee 3-fasige 150kV zeekabels voor de verbinding van het offshore transformatiestation met het aanlandingspunt over een afstand van elk 35,95 km;
vanaf het aanlandingspunt worden de twee 3-fasige zeekabels verbonden met zes mono-fasige ondergrondse landkabels tot aan het hoogspanningsstation te Sas Slijkens over een afstand van 3,3 km elk (samen 19,8km 150kV landkabels).
Laatst bewerkt:
Ad Bakker
In Memoriam
Dit komt van een officiële overheidssite, die ik dan als uitzondering wel vertrouw:
Normaal gesproken kan een kerncentrale wel rond de 90 tot 95 procent efficiency halen (de laatste jaren is dat door allerlei externe factoren aanzienlijk lager geweest). Vandaar mijn 450 MW.
Wel grappig trouwens, ik ben in de jaren '60 nog betrokken geweest bij het ontwerp van Borssele, toen ging het om 350 MW elektrisch vermogen.
Groet,
Ad