4takt brandstof in 2takt motor

Het is inmiddels al 2019, desalniettemin is dit een mooie oude discussie. Ik ben hierop terecht gekomen omdat ik met mijn oude zeer betrouwbare Merco van 1972 een vastloper heb gehad. De brandstof die ik gebruik is tweetakt brandstof met Klotz van onze clubmaat Remke die dezelfde samenstelling gebruikt als Hobbyin ( 18/5/87).Vooral de zuiger was erg heet geweest want de zuigerveer zat op een plaats muurvast in de groef. Nu zie ik in deze discussie heel vaak de temperatuur genoemd worden maar nooit een bepaalde waarde. Tegenwoordig zijn er voor een paar tientjes IR thermometers te koop en kan elke serieuze glow motorgebruiker een exemplaar kopen. Mijn motor was na de landing niet bepaald handwarm maar gloeiendheet. Wat zijn veilige waarden voor de door mij gebruikte brandstof.
Lambert te Stk
 
Valt bijna niet te zeggen... en sowiso zegt de temperatuur aan de motor buitenkant heel weinig over de temperatuur van de zuiger.
Daarnaast is een IR thermometer zo'n beetje de allerslechtste manier om de temperatuur van een van koelribben voorziene aluminium cylinder te meten.
Toevallig ben ik de afgelopen paar dagen daar wat mee aan het klooien geweest, en als ik over een afstand van 2 cm langs de koelribben de "gemeten" temperatuur zie varieren van 40 tot 105 graden, dan is zo'n meting niet heel erg betrouwbaar. (en ja.... ik heb twee goede IR pistolen, waarvan eentje echt uit de professionele klasse).
Om goed te meten moet je een glad oppervlak hebben met een "niet metaal" oppervlak (geschilderd metaal gaat goed, blank metaal meet rampzalig onbetrouwbaar).

Wat ik DENK dat er gebeurd is, is dat je zuigerveer is gaan vastzitten door kool of wat dan ook, en de gaslekkage die daar het gevolg van is, heeft vermoedelijk de smeerfilm tussen zuiger en cylinder weggeblazen/weggebrand.
 
Van de Hobby-In site en wat ik mij herinner is idd 20% voor 2T en 18% voor 4T

Gloeiplug brandstof.
Is samengesteld uit methanol en olie. De olie is voor de smering en de methanol voor de levering van energie. De mengverhouding is 1:4 of 1 liter olie op 4 liter methanol. Dit is het mengsel dat door de meeste motorfabrikanten wordt aanbevolen. De laatste tijd is er een tendens om het olieaandeel te verminderen. De brandstof wordt dan goedkoper en het model blijft schoner. Deze trend wordt niet ondersteund door de fabrikanten van de motoren. Te weinig olie veroorzaakt schade aan de drijfstang en de motor wordt veel heter. Om voor garantie in aanmerking te komen moet de brandstof 20% olie bevatten.
Viertaktmotoren.
Deze moeten een olieaandeel van 18 % hebben en ten minste 5% nitromethaan
 
ik vlieg toevallig ook met brandstof van hobby inn. 5% nitro, klotz
weet ff niet meer exact of ik nou 2 of 4takt had.
ik heb in ieder geval het mengsel met het meeste olie. de 4 takt loopt er goed op.
de 2 takt motortjes ook.
de heli ook.

wat brutus meld, temperatuur is 1 van de vele dingetjes om op te letten.
zelf check ik de temp door een spuugje op de vinger te doen, en dan de natte vinger op de kop van de motor te leggen.
sist het meteen = te arm, te heet.
kun je de vinger er eindeloos op houden = te rijk, te koud.
na 2 tellen moet je de vinger er met plezier af halen, dan zit de temperatuur goed.

wat ook kan, qua oorzaak, is dat het mengsel een tikkie dikker/dunner was.
of een naald verstopt in je carb.
dan verloopt je afstelling nogal, en vliegt de boel opeens wat scherper dan moet.
afstelling van je stationair zit meestal op de mengselschroef. is de brandstof dikker of dunner, loopt het anders door de naalden, moet de mengselschroef aandacht krijgen.
de mengselschroef regelt dus wel meer dan alleen stationair.. regelt tot vrij ver in de toeren bij..
eenmaal goed, stel je daarna alleen nog maar op de hoofdnaald.

zijn er geen onderdelen losgekomen van de zuigerbus of lagers?
 
Ernst Grundmann zei:
Dat is een mengverhouding van 1:5 !! Je hebt 5 delen brandstof, 1 deel is olie en 4 delen is de werkelijke brandstof. Dit is 1/5 deel of te wel precies 20%.
Klik om te vergroten...

Voor zover ik weet is 1:4 20%. Dat is 1 liter olie en 4 liter methanol dus totaal 5 liter. 20% van 5 is 0.2x5 is 1 liter.
1:5 is 100 delen door 6 is 16.67%.

Jan
 
Ik heb altijd op 16% gevlogen met 5% nitro, Viertakten lopen hier ook prima op maar lopen lekkerder met 10% nitro,
Het olie aandeel is in beiden gevallen ruim voldoende.
 
Beton zei:
Voor zover ik weet is 1:4 20%. Dat is 1 liter olie en 4 liter methanol dus totaal 5 liter. 20% van 5 is 0.2x5 is 1 liter.
1:5 is 100 delen door 6 is 16.67%.
Klik om te vergroten...
Ik weet ook niet beter dan dat de algemeen gangbare uitleg is, met de x:y verhouding de verhouding tussen de bestanddelen aan te geven, niet de verhouding tussen één van beide bestanddelen en het totaal. Daarvoor zijn juist de procenten uitgevonden, die zijn gedefiniëerd als "x% van het totaal"...
Niemand gaat, als hij zijn brommertje of grasmaaiertje 1:25 moet smeren, 4,8 liter benzine kopen om er 200 ml olie bij te gooien... Iedereen koopt 5 liter en giet er 200 ml bij.
Bij die kleine verhoudingen maakt het weinig uit (4% versus 3,85%) maar bij gloeiplugbrandstoffen gaat het wel flink uitmaken als je de boel anders interpreteert.

ik bedoel maar, in kookboeken staat ook altijd "één deel prut op zoveel delen van wat anders", daar staat nooit "zoveel prut en reken zelf maar uit hoeveel van wat anders er bij moet om het gewenste totaal te maken"....
 
Brutes, wat is jouw mening over het toevoegen van wonderolie. Ik heb nu mijn Klotz brandstof gemengd met een mengsel van methanol en 20% wonderolie dat ik nog had staan. Het totaal bestanddeel wonderolie is nu 2%.Het blijft natuurlijk gokwerk maar het lijkt goed tegaan. Het gekke is natuurlijk dat mijn oude Merco's tot nu toe prima liepen op het mengsel met alleen Klotz en 0 of 5% nitro. Dat het mengsel in de carburateur te arm is geworden door een vernauwde doorgang vanwege een vuilnis ( zoals de Belgen zeggen) in de toevoerleiding klinkt ook
wel aannemelijk.
Lambert
brutus zei:
Ik weet ook niet beter dan dat de algemeen gangbare uitleg is, met de x:y verhouding de verhouding tussen de bestanddelen aan te geven, niet de verhouding tussen één van beide bestanddelen en het totaal. Daarvoor zijn juist de procenten uitgevonden, die zijn gedefiniëerd als "x% van het totaal"...
Niemand gaat, als hij zijn brommertje of grasmaaiertje 1:25 moet smeren, 4,8 liter benzine kopen om er 200 ml olie bij te gooien... Iedereen koopt 5 liter en giet er 200 ml bij.
Bij die kleine verhoudingen maakt het weinig uit (4% versus 3,85%) maar bij gloeiplugbrandstoffen gaat het wel flink uitmaken als je de boel anders interpreteert.

ik bedoel maar, in kookboeken staat ook altijd "één deel prut op zoveel delen van wat anders", daar staat nooit "zoveel prut en reken zelf maar uit hoeveel van wat anders er bij moet om het gewenste totaal te maken"....
Klik om te vergroten...

Sent from my FIG-LX1 using Modelbouwforum.nl mobile app
 
lamberto zei:
Brutes, wat is jouw mening over het toevoegen van wonderolie.
Klik om te vergroten...
Zolang het totaal aan wonderolie niet meer is dan ongeveer 2% van het totaal aan brandstof, gaat het nog wel. Maar meer als dat zou ik persoonlijk niet doen.
Wonderolie is in bepaalde opzichten prachtig spul (corrosiebescherming, EP gedrag), en in andere opzichten (vervuiling) rampzalig spul voor een viertakt.
Voor tweetakten veel minder erg, voor viertakten is "teveel" wonderolie een recept voor vastzittende kleppen en dichtslibbende uitlaatkanalen.
 
Ik koop Klotz tweetakt brandstof 0% en meng daar zelf 5% nitro bij
en dat gaat in zowel de viertakt als de tweetakt motoren en ik heb
nooit problemen.
 
cajo zei:
Ik koop Klotz tweetakt brandstof 0% en meng daar zelf 5% nitro bij
en dat gaat in zowel de viertakt als de tweetakt motoren en ik heb
nooit problemen.
Klik om te vergroten...

Dan wordt jouw viertakt rijkelijk gesmeerd maar dat geeft niks, ik heb dat ook altijd zo gedaan en nooit problemen mee gehad. Weliswaar loopt de viertakt wat lekkerder op 10 % nitro.
 
nico v kooten zei:
kan je nog aan pure nitro komen dan?
Ik dacht dat dat niet meer verkocht mocht worden, alleen al vermengd met methanol.
Klik om te vergroten...
Het schijnt her en der nog wel verkrijgbaar te zijn, al weet ik ook niet beter, dan dat dat niet meer mag.
En ALS je "verdunde" Nitro hebt, dan is het maar hooguit 55% Nitro, en miet je er dus rekening mee houden dat je redelijk wat van dat mengseltje bij moet mengen om op werkelijke 5% Nitro uit te komen. Met 20% olie in je oorspronkelijke brandstof zal het niet een probleem opleveren, maar met de "dunnere" brandstoffen moet je wel oppassen dat het totaal aan olie niet te laag wordt.
 
lamberto zei:
Lijkt er niet op dat de cilinder van gietijzer is maar van staal
Klik om te vergroten...
Cylinders waren eigenlijk nooit van gietijzer, zuigers vroeger wel.
Een gietijzeren zuiger in een stalen cylinder kun je op zich prima met een andere olie dan wonderolie smeren (sterker nog, dat smeert beter dan wonderolie) maar daar heb je zo weinig aan als je motor vervolgens niet wil lopen omdat hij geen compressie meer heeft. Die materiaalcombinatie (gietijzer/staal) heeft nu eenmaal het laagje afzetting nodig wat wonderolie veroorzaakt, om af te dichten.
Met de toevoeging van een zuigerveer zou die problematiek uit de wereld zijn, maar dat beheerste men toen nog niet zo goed...
 
Samengevat, als je 5 liter brandstof koopt met 20% olie, dan zit er (20:100)x5=1 liter olie in en dus 4 liter methanol. Verhouding 1:4. Maar het is natuurlijk ook correct als je zegt dat 1:(1+4) =1/5 van het totaal is olie.
Nu heb ik nog een vraag die ook voorkomt.
Ik heb brandstof A met 20% Klotz en brandstof B met 20% Castor. We nemen 1 liter A, hoeveel brandstof B moet ik er aan toevoegen (x) om een brandstof te krijgen met 1% Castor?
Volgens mij geldt:
0,2x:(1+x)=0,02 opgelost x= 0,111 liter B
Eens??

brutus zei:
Ik weet ook niet beter dan dat de algemeen gangbare uitleg is, met de x:y verhouding de verhouding tussen de bestanddelen aan te geven, niet de verhouding tussen één van beide bestanddelen en het totaal. Daarvoor zijn juist de procenten uitgevonden, die zijn gedefiniëerd als "x% van het totaal"...
Niemand gaat, als hij zijn brommertje of grasmaaiertje 1:25 moet smeren, 4,8 liter benzine kopen om er 200 ml olie bij te gooien... Iedereen koopt 5 liter en giet er 200 ml bij.
Bij die kleine verhoudingen maakt het weinig uit (4% versus 3,85%) maar bij gloeiplugbrandstoffen gaat het wel flink uitmaken als je de boel anders interpreteert.

ik bedoel maar, in kookboeken staat ook altijd "één deel prut op zoveel delen van wat anders", daar staat nooit "zoveel prut en reken zelf maar uit hoeveel van wat anders er bij moet om het gewenste totaal te maken"....
Klik om te vergroten...

Sent from my FIG-LX1 using Modelbouwforum.nl mobile app
 
lamberto zei:
Volgens mij geldt:
0,2x:(1+x)=0,02 opgelost x= 0,111 liter B
Eens??
Klik om te vergroten...
Wil je nu 1% of 2% castor? (je term achter de = is 0,02, maar je vraagt hoeveel je toe moet voegen om 1% castor te verkrijgen)
Want jouw oplossing (0,111 liter) resulteert in 1,111 liter totaal, waarvan 0,022 ml castor is, en dat is eerder 2% dan 1%
Dus ik denk dat je sommetje goed is, maar je vraagstelling een beetje krakkemikkig.
 
Het streven was 2% omdat ik dacht dat jij dat geadviseerd had. Ja ik ben volgzaam.
Lambert te Stk
brutus zei:
Wil je nu 1% of 2% castor? (je term achter de = is 0,02, maar je vraagt hoeveel je toe moet voegen om 1% castor te verkrijgen)
Want jouw oplossing (0,111 liter) resulteert in 1,111 liter totaal, waarvan 0,022 ml castor is, en dat is eerder 2% dan 1%
Dus ik denk dat je sommetje goed is, maar je vraagstelling een beetje krakkemikkig.
Klik om te vergroten...

Sent from my FIG-LX1 using Modelbouwforum.nl mobile app
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top