Beginner vragen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door JeroenDorr, 21 mei 2020.

  1. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Hallo,
    Ik heb sinds kort een hobby draaibankje en freesbankje. Ik heb vroeger op de zeevaartschool leren draaien, frezen en bankwerken. En ook de eerste tien jaar van mijn carrière als scheepwerkgtuigkundige veel gedaan.

    Maar dat is lang geleden, meer dan 35 jaar. Dus ik begin weer min of meer van vooraf aan. Ik hou me vooral bezig met het restaureren van (klassieke) auto’s. Inmiddels al wat busjes, tooltjes en beugeltjes e.d. gemaakt. Er is veel op Youtube te vinden wat me helpt om weer op gang te komen met machinale metaalbewerking.

    ik vind het nu zo leuk dat ik ook wat andere kleine hobby projectjes wil aanpakken. Ik heb mijn oog laten vallen op dit simpele stoommachinetje:

    http://www.steves-workshop.co.uk/steammodels/simpleoscil/simpleoscil.htm

    Leuke site, alle tekening, metrisch, te downloaden

    Dat moet wel gaan lukken denk ik en is een leuke vingeroefening naar meer!
    Ik heb een paar vragen.De tekening spreekt over het materiaal van de as als silver steel? Wat is dat, gewoon roestvrijstaal of iets speciaals?

    Ik heb diverse stukjes messing nodig, plat en rond e.d. Heeft iemand een adresje waar je goed terecht kan voor het kopen (online) van dit soort materialen voor hobby gebruik? Als oud scheepswerktuigkundige ben ik natuurlijk vooral ook geïnteresseerd in stoommachines, dus adresje die handig zijn om spulltetjes/materialen te kopen zijn welkom.

    Alvast bedankt

    Jeroen
     
    willum en R Groen vinden dit leuk.
  2. jef

    jef The First Aviators

    Lid geworden:
    14 jan 2011
    Berichten:
    1.520
    Locatie:
    Hulshout België
    Hier bv. https://metaalwinkel-metalen.nl/Zilverstaal-rondstaf.mw , maar er zullen er ongetwijfeld meerdere zijn , even zoeken op 't net

    Groeten Jef
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  3. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    186
    Locatie:
    Elburg
    Hallo Jeroen,

    Ik ben een paar jaar geleden ook begonnen met het maken van hetzelfde wobblertje.
    Het is idd leuk en lekker simpel om mee te beginnen en als hij klaar is kun je hem op lucht laten lopen.
    Je krijgt met het maken ervan weer een beetje ervaring met de basis handelingen van de draaibank.
    Veel plezier en laat je resultaat hier even zien !!

    Groet,
    Ruud.
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  4. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Welkom op het Forum Stoomtechniek.
    Ik wens je veel succes met het bouwen van je machine.

    Over materialen. In Nederland zijn er nog weinig over.
    Buiten de Metaalwinkel, zie eerdere link, gebruik ik ook : www.sauerbiermodelbouw.nl.
    De catalogi zijn erg eenvoudig.
    Terug naar zilverstaal. Dit is een hardbaar staal van hoge vastheid met een geslepen oppervlak.
    Dit staal vond ik nogal kostbaar. Tot op heden heb ik mijn machines gebouwd met assen uit sloopprinters.
    Ik kijk uit naar je volgende bijdragen.
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  5. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Jeroen
    uit Spijk,

    Helaas een beetje ver weg van Boxmeer, Kelders.
    Maar door het hele land moeten er toch wel meer kelders achtige bedrijven zijn?

    Oproep:
    Wie kent zulke bedrijven met messing, koper, brons en staal?
    Laat hier maar eens horen.

    Willum
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  6. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Allemaal hartelijk dank voor de suggesties. Ik heb wel diverse modelbouw bedrijfjes gevonden die allemaal wat verschillende dingetje verkopen. Sauerbiermodelbouw.nl lijkt wel erg uitgebreid. Dus dat is een uitstekende suggestie.

    ik heb inmiddels met hulp van een van de leden alle materialen vandaag in huis. Dus van het weekend maar eens een begin maken. Ik hou jullie op de hoogte.

    Ik heb een Sieg C3 draaibankje wat tot nu toe erg goed voldoet. Het enige wat ik nog wil aanpassen zijn de beitels. Ik heb een simpel setje beiteltjes met carbide inset erbij gekregen. Maar ik wil eigenlijk naar HSS beitels, wat wel betekent dat ik ook mijn beitel-slijpen vaardigheden weer op peil moet krijgen. Geen haast.

    Jeroen
     
  7. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "JeroenDorr,
    Het enige wat ik nog wil aanpassen zijn de beitels.
    Ik heb een simpel setje beiteltjes met carbide inset erbij gekregen.
    Maar ik wil eigenlijk naar HSS beitels, wat wel betekent dat ik ook mijn beitel-slijpen vaardigheden weer op peil moet krijgen.
    Jeroen


    Hallo Jeroen,
    HSS beitels, Toolbits en carbide
    kun je slijpen met een groene slijpsteen
    of met een diamantschijf.
    Voorbeeld:
    upload_2020-5-27_16-33-23.png
    Foto W.P.
    1 Toolbit.
    2 zelf gesoldeerd en geslepen.
    3 her-soldeerde, plaatje was op

    Ik slijp met vaste regelmaat deze beitels vlijmscherp.
    Botte beitels heb ik niet. Verspaangereedschap moet scherp zijn.

    Pas op voor slijpstof,
    dit is zeer slecht voor je longen maar ook je ogen.

    Veel modelbouwplezier
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 27 mei 2020
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  8. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Over je beitelslijp vaardigheden hoef je je geen zorgen te maken.
    Voor mij is het een wijs besluit om gelet op het motorvermogen 350W te kiezen voor HSS beitels. Hardmetaalbeitels (Carbide of Widia), opgelast of met wisselplaatjes, zijn ontworpen voor machines met een hoogvermogen en hoge verspaningssnelheden.
    Trouwens, is het jou bekend, dat bij gebruik van hardmetaalbeitels, je deze niet kan gebruiken bij stotende belasting of nog erger niet zonder verspaning tegen de snede mag houden?
    Door het laatste wordt de snijkant van het hardmetaal beschadigd.
    HSS heeft hier geen last van, dit materiaal is minder stijf.
    Voor ons als modelbouwers zijn HSS beitels goed toepasbaar. Zelfs bij een lager toerental op RVS.
    Nu mijn advies voor de HSS beitels:
    Vooraf informatie: bij een draaibeitel kijk je naar de snijkant met de schacht van je afgekeerd, dus precies anders dan geklemd in de beitelhouder.
    Misschien tegen alle adviezen van "deskundige" verkopers van mooie complete, lees dure beitelsets het volgende.
    In jouw geval heb je beitels met een schacht van vierkant 10mm?.
    Bij jouw motor vermogen 350W kan je in messing een spaan maken van 0,5mm, diameter afname 1mm.
    Gelet op de snelheid van de dwarsvoeding: 0,1mm/omw kan je het toerental niet te hoog kiezen, want anders zit de beitelhouder in de draaiklauw voordat je heb kunnen reageren.
    Ter zake.
    In 90% van de bewerkingen van de buitendiameter gebruik ik een rechtse mesbeitel.
    De andere 10% zijn eigenlijk alleen voor het afsteken. Hiervoor gebruik ik een dunne mesbeitel in een houder.
    Binnen draaien, alleen na het voorboren met een binnenkant mesbeitel.
    Dus geen voorruw binnen of buiten beitels, het is zonde van het geld en de machine heeft teweinig vermogen om deze beitels optimaal te kunnen benutten.
    Samengevat mijn gebruikte HSS beitels:
    - Rechtse mesbeitel,
    - Binnenkant mesbeitel.
    - Steekbeitel, mesbeitel in houder. Een mesbeitel heeft een smaller verspaningsvlak, ergo minder materiaal verlies.

    Doe je voordeel en koop geen dure assortimenten omdat de "deskundige" verkoper dit adviseerde.
    Succes met de voortgang.
     
    Laatst bewerkt: 27 mei 2020
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  9. Fuel Monkey

    Fuel Monkey

    Lid geworden:
    6 jun 2010
    Berichten:
    1.266
    Locatie:
    Hoofddorp
    Hallo Jeroen

    En de eerste stappen al gezet met het maken van jou stoommachientje?
    Komen de roestige vaardigheden al een beetje los

    Grt John
     
  10. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "Fuel Monkey,
    En de eerste stappen al gezet met het maken van jou stoommachientje?
    Komen de roestige vaardigheden al een beetje los?

    WD40?

    Veel modelbouwplezier
    Willum
     
  11. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Zazeker. Ik had natuurlijk al wat kleinere eenvoudigere zaken gemaakt. Wat vulringen, busjes e.d.

    Ook dit tooltje, tap follower was een leuke vingeroefening en die ga ik nu met de fabricage van mijn stoommachinetje ook gebruiken


    . P5300020.jpg

    Ik heb inmiddels een paar onderdelen geheel en of gedeeltelijk af. O.a. de base plate is helemaal keurig op maat en alle gaten geboord. Het messing frame is helemaal op maat en moet ik nu heel precies een aantal gaten gaan boren. Ik heb ook een nieuw setje (5 stuks) HSS beiteltjes aangeschaft.

    IMG_2743.JPG

    Dit is het speciale boutje wat de cilinder op het frame houdt.

    IMG_2761.JPG

    En de cylinder heb ik qua vorm ook af.

    IMG_2820.JPG

    Ik kwam wat kleine boortjes en tappen te kort, allemaal besteld en ook twee ruimers. Voor het gat in de cylinder en het frame voor het lagerje. Van de week allemaal binnengekomen. Ik heb de komende week vrij dus ik denk dat er ik wel weer wat verder ga komen

    Jeroen
     
  12. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Dit boutje heet "tuimelas"
    Kunnen wij afspreken, dat je zoveel mogelijk gebruik maakt van de onderdeel benamingen, die in het handboek "Modelstoommachines" gebruikt wordt?
    Ik heb in de afgelopen dagen een verkeerde reactie gegeven, daar de vragensteller een verkeerde naam opgaf voor het betreffende onderdeel in de stoommachine.
    Bijgevoegd een scan uit het handboek over een oscillerende machine met in de stuklijst de benaming.
    Overigens, op de andere pagina, onder Pos 14. staat de tuimelas ook, alleen met andere afmeting, daar dit een andere stoommachine is.
    Het principe en de benamingen blijven gelijk
     

    Bijgevoegde bestanden:

  13. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Dank je wel. Het is lang geleden dat ik aan stoommachines heb gewerkt. Op mijn allerbeste schip, in 1978 als leerling werktuigkundige, hadden we wat stoom aangedreven pompjes e.d. Dus het moet allemaal van diep en ver komen.

    Vandaag bezig geweest met het vliegwiel. Ik had een stukje rond wat ik eenvoudig op maat kon maken. De maatvoering is perfect, 50x15mm met een perfect 6mm gat. Maar ik ben nog niet helemaal tevreden over hoe het eruit ziet. Als nabewerking, na het afdraaien, gebruik ik waterproof schuurpaper, 320, 800 en als laatste 1200. Het oppervalk voelt helemaal glad aan, maar het ziet er niet helemaal glad uit. Op foto’s lastig te zien.

    Geen problemen met de messing onderdeeltje, maar in staal is het toch natuurlijk weer wat lastiger.

    Dus ik moet nog eens wat verder experimenteren met andere beitels, snelheden wellicht

    Tips en truuks om zo mooi mogelijk oppervlak te krijgen zijn hartelijk welkom.

    Jeroen

    P6140010.jpg P6140011.jpg P6140012.jpg
     
  14. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Ik kan niet zien, wat voor een beitel er ingespannen is.
    Indien dit een hardmetaal beitel is, dan is het draaibeeld te verklaren.
    Hardmetaal beitels zijn zoals de naam zegt, HARD, dit gerelateerd aan HSS.
    HSS is veerkrachtiger en "scheurt" het metaal niet, maar snijdt.
    Ik heb twee bestanden bijgevoegd over de geometrie van HSS en hardmetaalbeitels bijgevoegd.
    Overigens, je moet nu niet in de lach schieten, maar ik gebruik de schuurvellen van de A-winkel, 5 in een verpakking, van grof tot fijn voor het polijsten van mijn draaiwerk.
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Laatst bewerkt: 14 jun 2020
  15. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Bedankt!
    Ja, dit was met een hardmetaal beitel. Dus maar eens verder met HSS beitels. De krukas is ook van metaal, dus dat ga ik eens met een HSS beitel proberen.
     
  16. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Wat moet je draaien aan de krukas?
    Kan je een tekening plaatsen?
     
  17. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Al gebeurd. De krukas bestaat uit drie losse onderdeeltjes. Dit keer met een HSS beiteltje aan de gang en het resultaat is aanzienlijk beter! P6150001.jpg P6150002.jpg P6150003.jpg

    Afwerking beduidend beter dan het vliegwiel:

    P6150004.jpg P6150005.jpg

    Hier het eind resultaat, de asjes zijn van zilverstaal, op maat gemaakt en precies pas in de gaten:
    P6150007.jpg

    Hier is alle informatie over de stoommachinetje, plus een beschrijving per onderdeel:

    http://www.steves-workshop.co.uk/steammodels/simpleoscil/simpleoscil.htm

    Met vriendelijke groeten,

    Jeroen
     
  18. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Nu de stap genomen is om over te stappen naar HSS, kan je een nog beter resultaat bereiken door het gebruik van snijolie.
    De snijolie verbreekt de oppervlakte spanning van het materiaal.
    Ik heb goede ervaring met onderstaand product. Hiermee snij ik ook M2 schroefdraad op RVS, AISI 304 of 316, rondstaf.

    https://www.conrad.nl/p/caramba-61730621-boor-en-snijdolie-500-ml-805678
     
  19. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Dank je wel, ik gebruik al snijolie. Heb nog niet echt geëxperimenteerd met verschillende soorten olie.

    Jeroen
     
  20. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Gebruik je misschien de water verdunbare versie 1: 10?
    Na toevoegen van water ziet het eruit als melk.
    Indien ja, pas dan op en maak niet meer aan, dan dat je in één week of maximaal 2 weken nodig hebt.
    Door het aandeel van water in deze geëmulgeerde olie, kan er bacterie groei ontstaan.
    Niet bepaald voordeling voor je gezondheid.
    Vandaar, dat ik soms en in bijzondere gevallen, gebruik maak van deze spuitbus.
    Meer informatie over de olie vind je op: https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-26#post-3976914
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina