Bouwen van een CNC-frees

michel pet zei:
dit zijn ac stotse en geen dc dus dat werkt niet.
bij de auto boer een zekering halen lijkt me beter audio spul dat id.
Klik om te vergroten...

Mij is gezegd dat AC-DC of het aantal volts niets uitmaakt voor deze zekeringen. .... iemand anders die er nog iets over kan zeggen?

@ Dirk ; idd , eentje is helemaal niet aangesloten , niet op de behuizing , en ook niet op de mantel.

Dirk, heb jij ook USbcnc? hoe sluit jij hem aan daarop? Ik heb dit printje van Damen , maar weet niet welke aansluitingen op wat te gebruiken.
1363712784_0-10V%20V2.jpg


Op die print heb ik de aansluitingen:
12-24 VDC (power from VDF)
FWD
REV
AVI (0-10V input on VDF)
GND
jumper:NPN or NPN

Ik heb begrepen voor het aansluiten:
*FWD op FOR
*REV op REV
*GND op ACM+DCM (maar ik heb die beide dubbel op de VDF , wat heb jij daarmee gedaan?)
*AVI >> ??
*12-24 VDC power from VDF >> ??

Ik denk de:
*AVI op VI van de VDF
*12-24VDC op +10 van de VDF
En de Jumper?

Maar ben dat verre van zeker :-(
 
de zekering automaten kunnen vaak wel DC aan maar een goede test zou ik zeker adviseren. Want er zijn automaten die de detectie anders doen waardoor ze pas bij een factor 5 eruit klappen.

Maar volgens mij zijn de ABB B karakteristiek goed te gebruiken hiervoor
 
michel pet zei:
pin 4 zou aan aarde moeten zitten anders de aarde van de mantel aan het huis van de steker monteren.
de motor heeft 3 fase`s dus dat klopt.
Klik om te vergroten...
Nee, bij mij zit 1 pin nergens aan. Althans, zo ik kon meten. Ik heb mijn splinternieuwe Spindel niet open geschroefd. :rolleyes:

corvl zei:
Mij is gezegd dat AC-DC of het aantal volts niets uitmaakt voor deze zekeringen. .... iemand anders die er nog iets over kan zeggen?
Klik om te vergroten...
Geen idee. Maar ik kan het navragen. Mijn buurman ontwerpt elektra voor in woningen, die zou het moeten weten.

corvl zei:
@ Dirk ; idd , eentje is helemaal niet aangesloten , niet op de behuizing , en ook niet op de mantel.
Klik om te vergroten...
Ja.
Is dit een vraag, of heb jij dit ook gemeten?

corvl zei:
Dirk, heb jij ook USbcnc? hoe sluit jij hem aan daarop? Ik heb dit printje van Damen , maar weet niet welke aansluitingen op wat te gebruiken.
1363712784_0-10V%20V2.jpg
Klik om te vergroten...
Ja, ik heb ook USBCNC van eding.
Ligt nog in de verpakking op de vensterbank (ben momenteel erg druk zonnepanelen op mijn dak te plaatsen en aan te sluiten). Ik weet er dus nog weinig van ...
N.B.
Dit printje zegt me helemaal niets!


Gr. Dirk.
 
DirkSchipper zei:
....Ik kan het navragen.... Mijn buurman ontwerpt elektra voor in woningen, die zou het moeten weten.
Klik om te vergroten...

Dat zou geweldig zijn :-)

DirkSchipper zei:
Ja.
Is dit een vraag, of heb jij dit ook gemeten?
Klik om te vergroten...
Ik kwam tot dezelfde conclusie.... die pin zit er waarschijnlijk omdat ze daar in china geen connectoren hadden met 3 pinnen :rolleyes:

DirkSchipper zei:
Ja, ik heb ook USBCNC van eding.
Ligt nog in de verpakking op de vensterbank
Dit printje zegt me helemaal niets!
Klik om te vergroten...

Het is dit printje, ik denk dat je dat nodig heb (of iets zelf moet maken) om het op USB cnc aan te sluiten... (als je ook de rpm wilt regelen via USB cnc)
DamenCNC.com - 0-10V Spindle Speed Control V2 CPU V4/V5B


Succes met de dakpanelen ..... dat het maar snel gelegd mag zijn en dat je weerverder kan met je frees :-)

Cor
 
@ micropuller: ik heb die foto's ook goed bestudeerd , maar het komt niet helemaal overeen met mijn spindel.... Zal komende week eens wat foto's plaatsen en de precieze vraag stellen, ook met een stukje van de handleiding van de frees.

Cor
 
Als ik het zo bekijk, pakt de print spanning van de vfd (12-24V)
De print heeft 3 outputs die je op de vfd aansluit: signaal voor linksom / rechtsom (forward / reverse) en de spindelsnelheid (AVI = 0-10V stuurstroom). Daarnaast nog een aardeaansluiting en that's it.

Ik zat nog even naar de foto van de aansluiting van je vfd te kijken, als het goed is heb je hier ook nog wel wat aan:
On European equipment the three supply phases are marked as R, S, T or L1, L2, L3
I take it that the motor has a 6 terminal block and is probably rated at 220/380 Volts ?

In star position:
The connections are,
R, S, T are connected to U, V, W respectively while X, Y, and Z are linked with each other.

In delta position:
The connections are,
R connected to U and Z.
S connected to V and X.
T connected to W and Y.
Klik om te vergroten...

En hier, vanaf pagina 11: http://www.cnc4you.co.uk/resources/VFD%20CNC4YOU.pdf
 
Laatst bewerkt:
De 220V en naar de spindel zelf is me duidelijk... maar van het printplaatje ....brrr ben zo bang voor rook:rolleyes:

full

Bovenstaand schema heb ik uit de handleiding gehaald.
En dit schema van Damen:
full

Ik heb begrepen voor het aansluiten:
Printplaat .... VDF:
*FWD op FOR
*REV op REV
*GND op ACM+DCM (maar ik heb die beide dubbel op de VDF ... wat te doen?)
*AVI >> ?? ( is dat dan 10V?)
*12-24 VDC power from VDF >> ??

En die jumper, zowel op de VDF als op de printplaat van Damen :-s

zoveel mogelijkheden :-(

Cor
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Je 220 gaat op R,S (fase en nul) en E (aarde)
Je spindel gaat op U (1), V (2) en W (3) en volgens [URL="
filmpje[/URL] gaat 4 naar aarde.

Wat het printje volgens mij doet is, het (digitale?) signaal van USBCNC omzetten naar een analoog 0-10V stuurstroompje.
Daarvoor heeft het printje wel een voeding nodig en die pakt hij van de VFD (dus stroom van de VFD naar het printje) Dat mag 12-24V zijn, dus volgens mij kun je daar gewoon de 24V uitgang voor pakken (dit is de enige aansluiting waar ik niet zeker van ben, maar kun je neem ik aan gewoon even nameten met een multimeter)
Daarnaast natuurlijk een aardeaansluiting, dat is ACM. Waarschijnlijk zijn die met elkaar vebonden (kun je ook even doormeten), dus maakt dan niet uit welke je pakt.
Tot slot dan de aansluitingen voor de stuursignalen, FWD op FOR, REV op REV en AVI op Vi.
Als je alles aangesloten hebt, gebruik je de potmeter om het toerental aan te passen totdat dit overeenkomt met hetgeen je uitstuurt.

Edit: ik lees net dat je waarschijnlijk zowel ACM als DCM op GND moet aansluiten (staat ook zo op het plaatje van Damen)
 
Laatst bewerkt door een moderator:
@ Micropuller; Heel erg bedankt... ook de tips ivm doormeten dat ik daar zelf niet aan heb gedacht:hammer:. Eerst de stappenmotoren verder aan de praat krijgen en de Z-as bouwen , dan ga ik me verder bezig houden met de spindel.


@ Dirk, Cheeta & Michel; De automatische zekeringen gaan niet werken, Michel had gelijk. Vandaag getest, ik heb hier een 12V, 22A trafo staan. Heb er autolampen op aangesloten, 2 grote halogeen en 2 kleinere , ik kwam op 18A volgens de ampère-tang , maar de 10A automatische zekering bleef gewoon alles netjes doorgeven zonder uit te vallen :-( Dus ik neem aan dat het ook niet met de 75V zal gaan werken.

Ik ga nu de automatische zekeringen gebruiken voor het AC gedeelte , en voor het DC gedeelte autozekeringen in kroonstenen.

Morgen aansluiten en als er nog wat tijd is , kijken of er leven in wilt komen.

Cor
 
Spanning wordt niet gezekerd wel stroom.
Dus je moet weten wat de stroom opname van je motortje is en daar pas je je zekering op aan.
Bij de automaten is stroom /tijd erg belangrijk hoe hoger de stroom hoe sneller hij eruit springt.
Een B 10 zal heel kort 50A kunnen hebben.Een gewone automaat is ook een installatie beveiliging en geen motor beveiliging.

Ik verwacht dat je de 230v uitgang van de frequentie regelaar niet hoeft te zekeren , dit zal de regelaar zelf doen.
Lees even in de handleiding van het apparaat hoe dit geregeld is.
 
Het is idd. zo als krissiecrash zegt: je zekert stroom (ampères), geen spanning (Volts).

- Er bestaan (o.a.) B-, C- en D-karakteristieken. C is gebruikelijk voor huishoudens.
- Een zekeringautomaat bevat twee beveiligingen: eeen magnetische (snelle) voor kortsluiting, en een thermische voor overbelasting.

- jij gebruikt(e) een 10A ding, vrijwel zeker karakteristiek-klasse C
  • Magnetische beveiliging: klasse C moet 5x de nominaalstroom (50A!!!) langer dan 0,1s doorlaten, en 10x nominaal (100A!!) binnen 0,1s afschakelen.
  • Thermische beveiliging: Hier geldt voor klasse C 13% meer stroom moet tenminste 1 uur lang worden doorgelaten, 45% extra moet binnen het uur worden afgeschakeld.
Als we nu naar jouw test kijken, dan is de magnetische beveiliging helemaal niet aan de orde. Daaarvoor is die 18A gewoon veeeeel te klein. De thermische beveiliging zou moeten gaan werken, maar aangezien 14,5A nog tegen een uur had moeten blijven werken, verwacht ik dat het pas na 15 à 30 minuten zover zou zijn geweest.N.B.
De grenzen voor DC (gelijkstroom) liggen zo'n 30% ruimer.

Ik vermoed dat jij ddie stroom niet een uur hebt laten lopen, maar na hooguit een paar minuten hebt geconcludeerd dat het niet werkt. Maar ik denk dat je gewoon niet lang genoeg hebt getest.

Brronnen:
Installatieautomaat - Wikipedia
Hager-Catalogus 2005-2006.pdf
 
@Dirk en Krissiekrash: Dank voor de duidelijke uitleg. Mijn testopstelling duurde maximaal een minuut , toen vond ik het wel welletjes, als er iets misgaat in mijn machine , dan wil ik ook niet dat het een uur door blijft sukkelen.

Wat ik nu gaat doen is:
Ik ga 3 fases gebruiken ;
1 fase voor de computer, VDF, CNC-gebeuren.
1 fase voor de afzuiging.
1 fase voor het vacuum en ???.

Op de 240V gedeelte van alle 3 ga ik automatische zekeringen zetten van 16A en die 3 ga ik mechanisch aan elkaar ga verbinden, zodat als er eentje uitvalt ,ze alle drie uitvallen.

Op het DC gedeelte, ga ik dan smeltzekeringen gebruiken ( die je ook in auto's vind) 7,5A voor 2 stappenmotoren die op 1 geschakelde voeding zit die max 5,7A kan leveren.

De bedrading in mijn kast begint nu eindelijk af te komen, nog een uurtje of 2-3 dan kan ik kijken of het allemaal werkt :-)

Cor
 
De onderverdeling zoals je die beschrijft heeft geen enkele meer waarde.
Als je alles op 1 groep zet zal de stroom opname niet boven de 10 A uitkomen schat ik zo in.
Als je dat achter een B16 zet staan je motoren allang al te roken voordat de automaat gevallen is.
Dan is er ook nog zoiets als selectiviteit, met een tussen zekering die dezelfde waarde heeft als je automaat in de kast is het afwachten welke eerder valt,geen extra veiligheid dus.

De steppers worden waarschijnlijk in de drive al op stroom begrenst, als je me een merk en type geeft wil ik wel een handleiding voor je opzoeken en uitvogelen hoe dat in dit specifieke type ingesteld moet worden.

resumé, alles ac zijde gewoon achter 1 installatieautomaat van het thuis en voor de dc even goed de handleiding van de drive doorspitten.
 
@ Krissiecrash: hmm, ik heb 3 fases omdat er toch in totaal een 5200 watt ga lopen en ik alle 3 de fases in die ruimte hebt. ik kan dus niet alles op 1 automatische zekering zetten, elke fase zal zijn eigen zekering (moeten) hebben, en ja uiteraard ook in de zekeringen kast.

Wat stel jij dan voor? Ik zou graag willen dat als er iets mis gaat, alles uitvalt. Vandaar de 3 aan elkaar gekoppelde automatische zekeringen, of fornuis zekeringen. Liefst had ik ze gehad van 8 A ofzo , maar die zijn er niet.


De stappenmotoren zijn deze (4x):

http://www.damencnc.com/includes/download.php?fid=8963b40f-d82c-5e5b-903c-eaba8fe0b095&dcid=73

drivers deze (ook 4x , waarvan per 2 ze op een 420 watt 75V voeding zitten):
DamenCNC.com - HP 8078 7,8A 80V driver 1/256 microstep

Bedankt voor de hulp.
Cor
 
Je beide voedingen zijn de bepalende factor, beide leveren volgens jouw zeggen ongeveer 450W dit komt neer op 1.9 A AC zijdig dus voor je 2 voedingen kom je niet hoger dan 3,6 A.

Je Cnc computer zal ongeveer een zelfde voeding hebben dus ook een opname van 2A.

Doe grof voor de stofzuiger en reken daar 1000W voor is 4,3 A
Als je vacuumpomp dat ook is kom ik totaal op 15 A.

Mocht ik er voor de stof zuiger en de vacuumpomp naast zitten moet je het maar even zeggen.

De HP8078 beschermt je stappen motoren tegen kortsluiting en oververhitting dus daar hoef je zeker geen extra zekeringen te plaatsen.(pagina 3 van de manual)
Van je voedingen heb ik geen data , ga er van uit dat die inwendig ook zekeringen hebben.
Dus zoals ik al eerder zei gewoon alles in het stopkontact en je bent voldoende beveiligd.

Waar je je overigens niet tegen kunt beveiligen is polariteit, in de handleiding staat expliciet vermeld dat de de drivers daar niet tegen kunnen Goed op letten dus met aan sluiten
 
krissiecrash zei:
Je beide voedingen zijn de bepalende factor, beide leveren volgens jouw zeggen ongeveer 450W dit komt neer op 1.9 A AC zijdig dus voor je 2 voedingen kom je niet hoger dan 3,6 A.

Je Cnc computer zal ongeveer een zelfde voeding hebben dus ook een opname van 2A.

Doe grof voor de stofzuiger en reken daar 1000W voor is 4,3 A
Als je vacuumpomp dat ook is kom ik totaal op 15 A.

Mocht ik er voor de stof zuiger en de vacuumpomp naast zitten moet je het maar even zeggen.

De HP8078 beschermt je stappen motoren tegen kortsluiting en oververhitting dus daar hoef je zeker geen extra zekeringen te plaatsen.(pagina 3 van de manual)
Van je voedingen heb ik geen data , ga er van uit dat die inwendig ook zekeringen hebben.
Dus zoals ik al eerder zei gewoon alles in het stopkontact en je bent voldoende beveiligd.

Waar je je overigens niet tegen kunt beveiligen is polariteit, in de handleiding staat expliciet vermeld dat de de drivers daar niet tegen kunnen Goed op letten dus met aan sluiten
Klik om te vergroten...

uhmm spindel?? ca 1500W...
Tevens maak je een rekenfout met de voeding. De uitgaande kant is 450W ik dacht ergens 75V voorbij te hebben zien gekomen dus 75V 6A ga ik dan vanuit. Opzich niet belangrijk. Maar een voeding heeft een rendement van ergens tussen de 80 - 95% in het omzetten. Dus dan gaan we de voeding herberekenen naar de 230 kant uitgaande van worst case scenario zitten we op 450 / 0,8 = 560W

Spindel: 1500W
Voedingen: 2x 560W AC
Stofzuiger: 1200W http://damencnc.com/en/tools/kress/kress-vacuum-cleaner/191
PC + monitor: 500W
totaal: 4320W Op een 16A groep mag maximaal 3600W.

Dan zit ik al op de 4100W dus 2 groepen heeft die zoiezo wel nodig. Daarnaast zou ik zelf als ik de mogelijkheid had de machine verdelen op basis van welk systeem is het belangrijkste en dat gescheiden houden:

-Besturing Drivers + Pc
-Vermogen apparatuur (spindel + koeling)
-Accesoires (stofzuiger / vacuumbed)

Een automaat er tussen kan geen kwaad en heeft als voordeel dat je de hele installatie spanningsloos kan maken.

Stappenmotoren worden stroomgestuurd en afzekeren heeft daardoor ook weinig zin (als de stroom wel groter wordt is de driver kapot en niet de motor). Als de motor wordt overbelast draait die niet. De driver constateert dit ook uitgaande van professionele drivers. Hooguit de voeding naar de drivers kan je zekeren. Temperatuurbeveiliging is bij de meeste drivers overigens alleen van toepassing op de drives zelf niet op de motor. Een goede instelling is dus wel belangrijk vol vermogen is niet altijd de beste setting. Je kan de drivers meestal met dipswitches instellen op welk vermogen die moet staan en de microstepping: aantal pulsen per omwenteling.

Dat drivers nog niet bestand zijn tegen ompoling verbaasd me enigzins anderzijds je hoeft hem toch niet elke dag opnieuw aan te sluiten.
 
@ Krissiecrash & Cheeta: wederom dank voor jullie antwoord.

Idd Cheeta , de VDF van 1500 watt komt er nog bij,d stofzuiger is 2000 watt en ook nog de vacuümtafel, ik heb wat motoren voorbij zien komen tussen de 500 en 1000 watt.

Indeling ga ik doen zoals je voorstel.

( Oh ja , bij mij in de zekering kast zitten nog "oude" 10A automatische zekeringen, vandaar dat ik de 3 fases (klassieke nulling) wil gebruiken.. In de toekomst wordt het wel vernieuwd naar huidige standaard, maar momenteel moet ik het daarmee doen)

groeten,
Cor
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top