ron van sommeren
Forum veteraan
Wat maakte de Torcman's ongeschikt voor F3A Henri?
H
Henri Zikken
Guest
De specificaties. Destijds had hij geen motor voor 10s welke een 19x12 prop met rond de 8000 toeren rond kon slingeren. Eveneens geen motor die bv. een 21x13 met 7000 kon aandrijven.
Daarnaast geloof ik best dat in het specifieke geval wat jullie noemen, de Torcman motor beter presteerde, maar niet dat dit standaard zo is, Torcman is ook niet heilig. Het aantal wikkelingen in deze motoren moet gelijk zijn (voor de kV), dus dan zou je, om een hogere vullingsgraad en/of lagere weerstand te krijgen, dikker draad moeten gebruiken.
Ik denk niet dat je er bij deze Axi dikker draad met evenveel wikkelingen in gaat krijgen. Sowieso is deze motor al erg efficient en levert voor z'n gewicht veel vermogen, dus echt significante winst zul je er niet op gaan halen.
Als je dan de Axi buiten beschouwing laat, bv. Plettenberg levert echt kwaliteitsproducten. Je maakt mij niet wijs dat Torcman dan ineens nog veel beter gaat zijn.
Voor de duidelijkheid; ik geloof dat Torcman mooie spullen maakt, maar niet dat ie heilig is
Daarnaast geloof ik best dat in het specifieke geval wat jullie noemen, de Torcman motor beter presteerde, maar niet dat dit standaard zo is, Torcman is ook niet heilig. Het aantal wikkelingen in deze motoren moet gelijk zijn (voor de kV), dus dan zou je, om een hogere vullingsgraad en/of lagere weerstand te krijgen, dikker draad moeten gebruiken.
Ik denk niet dat je er bij deze Axi dikker draad met evenveel wikkelingen in gaat krijgen. Sowieso is deze motor al erg efficient en levert voor z'n gewicht veel vermogen, dus echt significante winst zul je er niet op gaan halen.
Als je dan de Axi buiten beschouwing laat, bv. Plettenberg levert echt kwaliteitsproducten. Je maakt mij niet wijs dat Torcman dan ineens nog veel beter gaat zijn.
Voor de duidelijkheid; ik geloof dat Torcman mooie spullen maakt, maar niet dat ie heilig is
In mijn oplossing zit ik rond de 70% pwm, dat levert dan ongeveer het halve vermogen op van wat er mogelijk is (P is functie van U^2), ik heb daarmee de maximale ruimte om gas open of dicht te doen. Volgens mij is de Castle gewoon een PID regelaar waarvan de parameters goed uitgebalanceerd zijn en is er geen actieve remfunctie.
Die toeren op 1500~2500 houden lijkt me niet haalbaar met de Castle Creations, dan zit je aan de ondergrens van de regelaar en is er geen schakelruimte meer over.
Door metingen met acceleratie sensoren te loggen heb ik vastgesteld dat de remfunctie van een prop met een constant toerental van 7300 rpm afhankelijk is van de diameter van de prop. Als ik mijn gegevens extrapoleer (12-12,5-13-14) kom ik voor een 19 inch prop op 3 kg, dat zou dan bij 45 graden voldoende moeten zijn om een kist van 4,5kg op constante snelheid te houden. In de zandloper daal ik onder 60 graden en heb ik geen noemenswaardige versnelling. In het vierkantje voorover moet het nog iets trager, dat hoop ik op te lossen met een lichter model met een iets dikkere vleugel.
Dus niks opspinnen of gas dicht, gewoon down geven en kijken, als je een filmpje maakt kun je per beeldje de afstand meten en zien wat de versnelling doet.
Ik heb geen gegevens van remvermogen van propellors die langzamer draaien dan de vliegsnelheid. Volgens Bert van der Vegt mag een prop niet meer dan 7% langzamer draaien dan de vliegsnelheid om te kunnen remmen, anders overtrekt het blad en heb je geen remfunctie.
Pulserend remmen lijkt me geen probleem voor een regelaar die met 12 kHz schakelt, wel voor de motor die zou best eens heet kunnen worden.
Die toeren op 1500~2500 houden lijkt me niet haalbaar met de Castle Creations, dan zit je aan de ondergrens van de regelaar en is er geen schakelruimte meer over.
Door metingen met acceleratie sensoren te loggen heb ik vastgesteld dat de remfunctie van een prop met een constant toerental van 7300 rpm afhankelijk is van de diameter van de prop. Als ik mijn gegevens extrapoleer (12-12,5-13-14) kom ik voor een 19 inch prop op 3 kg, dat zou dan bij 45 graden voldoende moeten zijn om een kist van 4,5kg op constante snelheid te houden. In de zandloper daal ik onder 60 graden en heb ik geen noemenswaardige versnelling. In het vierkantje voorover moet het nog iets trager, dat hoop ik op te lossen met een lichter model met een iets dikkere vleugel.
Dus niks opspinnen of gas dicht, gewoon down geven en kijken, als je een filmpje maakt kun je per beeldje de afstand meten en zien wat de versnelling doet.
Ik heb geen gegevens van remvermogen van propellors die langzamer draaien dan de vliegsnelheid. Volgens Bert van der Vegt mag een prop niet meer dan 7% langzamer draaien dan de vliegsnelheid om te kunnen remmen, anders overtrekt het blad en heb je geen remfunctie.
Pulserend remmen lijkt me geen probleem voor een regelaar die met 12 kHz schakelt, wel voor de motor die zou best eens heet kunnen worden.
H
Henri Zikken
Guest
Output power: 2000 Watt. Is dus geen F3A motor. Weegt daarnaast ook nog eens 670 gram.
De Axi neemt 2.6kW op en is dan >90% efficient. Output dus rond de 2.3kW en dat bij 575 gram.
/edit
even nagekeken, ik heb de vraag 12-08-2008 aan Torcman voorgelegd, en toen kwam Jochen Zaiser als optie met de TM683-30, of TM863-40 met een Spin 200 als ESC aanzetten. Niet geschikt dus, toendertijd.
Laatst bewerkt door een moderator:
H
Henri Zikken
Guest
Ja, zij van WC-Eend adviseren ook WC-Eend
In de product PDF staat bij die Titan F3A toch echt 2kW?
In de product PDF staat bij die Titan F3A toch echt 2kW?
ron van sommeren
Forum veteraan
Dat rendement moet je met korreltje zout nemen Henri, waarschijnlijk gemeten bij lage belastingen. Zelfs Ralph Okon haalt geen 90% met zijn heroïsch handgewikkelde motoren.
H
Henri Zikken
Guest
Tsja, het is een beetje raar van Torcman dat ie uitgaand vermogen opgeeft, op zich mooi, alleen verpest hij daarmee elke vergelijking die je kunt maken, omdat andere fabrikanten dat niet geven en niet iedereen een setje geijkte props thuis heeft liggen om te meten.
Laten we het vermogen buiten beschouwing dan, feit is dat die Axi voldoende vermogen levert voor F3A bij een eigen gewicht van 575 gram. Dat declasseert de 700 gram wegende Torcman, ongeacht of die nu wel of niet voldoende vermogen levert. Het is de zwaarste motor op de markt zo'n beetje, alle concurrenten zitten daar onder.
Axi had oorspronkelijk de 5330 voor F3A, die woog 670 gram, en leverde ook meer vermogen dan nodig, daarom dat ze deze kleinere 5325 op de markt gezet hebben.
Hoe dan ook; laten we er geen Axi vs Torcman discussie van maken, ik geloof dat beide aandrijvingen werken, van de Axi kan ik het zelf beamen.
Als de CC ICE inderdaad een simpele PID (BLDC) controller is, kan dat bezwaar dus vervallen, en zou die aansturing zoals ie in dat filmpje staat, ook met de grotere motoren moeten kunnen.
Die '7% langzamer, anders overtrekt het blad'.. het zou kunnen, ik weet het niet, daarom zou ik er mee willen experimenteren. Ik heb in het verleden wel vaker weetjes en kennis van ervaren mensen overgenomen en getest, en die blijken lang niet altijd even waar. Zelf testen en ervaren is imo de enige methode om er achter te komen wat voor jou wel of niet werkt.
Laten we het vermogen buiten beschouwing dan, feit is dat die Axi voldoende vermogen levert voor F3A bij een eigen gewicht van 575 gram. Dat declasseert de 700 gram wegende Torcman, ongeacht of die nu wel of niet voldoende vermogen levert. Het is de zwaarste motor op de markt zo'n beetje, alle concurrenten zitten daar onder.
Axi had oorspronkelijk de 5330 voor F3A, die woog 670 gram, en leverde ook meer vermogen dan nodig, daarom dat ze deze kleinere 5325 op de markt gezet hebben.
Hoe dan ook; laten we er geen Axi vs Torcman discussie van maken, ik geloof dat beide aandrijvingen werken, van de Axi kan ik het zelf beamen.
Als de CC ICE inderdaad een simpele PID (BLDC) controller is, kan dat bezwaar dus vervallen, en zou die aansturing zoals ie in dat filmpje staat, ook met de grotere motoren moeten kunnen.
Die '7% langzamer, anders overtrekt het blad'.. het zou kunnen, ik weet het niet, daarom zou ik er mee willen experimenteren. Ik heb in het verleden wel vaker weetjes en kennis van ervaren mensen overgenomen en getest, en die blijken lang niet altijd even waar. Zelf testen en ervaren is imo de enige methode om er achter te komen wat voor jou wel of niet werkt.
Ik heb even wat zitten prutsen in C++ de RETARDER is te maken, dit zou dan tussen de ontvanger en de ESC geplaatst moeten worden.
Input Rx en Hall voor rpm/14, PID volgens applicatie note van Atmel, output Futaba 1-2ms
Als rpm < gewenst dan pwm out = PID output (tussen 1 en 2 ms) ELSE pwm out = 1 ms (gas dicht)
Instelbare P, I en D factor op de bok optimaliseren voor toeren wisselingen tussen 2500 en 7500 rpm
Een Futaba servo verdraagt als draagfrequentie 90Hz niet hoger, de beperking voor de ESC is de tijd die de interrupt routine van de regelaar nodig heeft, ik denk dat we naar 250Hz mogen.
Dan stellen we de ESC bij per halve omwenteling van de prop, dat zou voldoende moeten zijn. De remkracht stellen we dan in op de ESC van soft naar hard. Regelaar in flight mode, geen governor.
Ik ga dit op mijn 500W E-Streak zetten en kijken of ik dan kan remmen in de daalvlucht.
Input Rx en Hall voor rpm/14, PID volgens applicatie note van Atmel, output Futaba 1-2ms
Als rpm < gewenst dan pwm out = PID output (tussen 1 en 2 ms) ELSE pwm out = 1 ms (gas dicht)
Instelbare P, I en D factor op de bok optimaliseren voor toeren wisselingen tussen 2500 en 7500 rpm
Een Futaba servo verdraagt als draagfrequentie 90Hz niet hoger, de beperking voor de ESC is de tijd die de interrupt routine van de regelaar nodig heeft, ik denk dat we naar 250Hz mogen.
Dan stellen we de ESC bij per halve omwenteling van de prop, dat zou voldoende moeten zijn. De remkracht stellen we dan in op de ESC van soft naar hard. Regelaar in flight mode, geen governor.
Ik ga dit op mijn 500W E-Streak zetten en kijken of ik dan kan remmen in de daalvlucht.
H
Henri Zikken
Guest
Never mind, ik herlees het, en het daagt.. het klopt wel, uiteraard 
Laatst bewerkt door een moderator:
@Winfried
Ja, voor LB heb ik de puzzel opgelost, electrisch werkt het nu beter dan welke verbrandingsmotor dan ook. RC is iets anders omdat je dan geen input signaal hebt voor grondsnelheid, bij LB kan ik de lijntrek meten en die staat in relatie tot grondsnelheid.
Wordt er komend jaar nog gevlogen bij de BMVC? De HLC gaat verhuizen.
Groet,
Erik
Ja, voor LB heb ik de puzzel opgelost, electrisch werkt het nu beter dan welke verbrandingsmotor dan ook. RC is iets anders omdat je dan geen input signaal hebt voor grondsnelheid, bij LB kan ik de lijntrek meten en die staat in relatie tot grondsnelheid.
Wordt er komend jaar nog gevlogen bij de BMVC? De HLC gaat verhuizen.
Groet,
Erik
Gezien de snelheid van reageren op technisch/comm. vragen bij Schulze is het een aardig idee om deze wens hun voor te leggen. Ze zijn vast in voor dit soort vernieuwingen gezien de implementatie van de LiPo spanningsversies-compensatie in hun nieuwe regelaars.
Vooral in de keerfiguren is het lastig om de snelheid constant te houden. De beoordeling van de snelheids verandering is daar een stuk moeilijker, tevens wordt ik door hr. Doppler ook voor de gek gehouden. (Je wordt geconfronteerd met vermeende toerenveranderingen in het verleden) Het gevolg is bij mij dat ik dan eenmaal in de horizontaal naar mij toe de neiging heb te veel gas te minderen.
Vooral in de keerfiguren is het lastig om de snelheid constant te houden. De beoordeling van de snelheids verandering is daar een stuk moeilijker, tevens wordt ik door hr. Doppler ook voor de gek gehouden. (Je wordt geconfronteerd met vermeende toerenveranderingen in het verleden) Het gevolg is bij mij dat ik dan eenmaal in de horizontaal naar mij toe de neiging heb te veel gas te minderen.
Laatst bewerkt:
H
Henri Zikken
Guest
Castle Creations is in elk geval niet van zins hun regelaars te veranderen, dus dan ben je inderdaad al gehouden aan een constructie met externe RPM meting en een eigen CPU die de PID regeling doet.
Ik heb de regelaar nog niet uit elkaar gehad, omdat de constructie zodanig is dat je koelmiddelen moet vervangen als je 'm uit elkaar haalt, maar het zou interessant kunnen zijn eens te kijken hoe het signaal behandeld wordt voor het de CPU ingaat, als dat uiteindelijk via I2C verloopt, zou je de handel nog directer kunnen aansturen.
Een proportionele rem maakt denk ik in dit geval niet uit, je gaat als het ware pulserend remmen, je kunt de remkracht dus ook zelf proportioneel maken door verandering van de frequentie tussen idle en signaal.
Hoe optimaliseer je de PID parameters? Dat is een stukje wat mij nog niet helemaal duideiljk is, je hebt daar verscheidene methodes voor, maar hoe die nu echt toegepast worden.. ok, trial and error snap ik, maar bv. Ziegler-Nichols is in deze situatie toch niet mogelijk?
Ik heb de regelaar nog niet uit elkaar gehad, omdat de constructie zodanig is dat je koelmiddelen moet vervangen als je 'm uit elkaar haalt, maar het zou interessant kunnen zijn eens te kijken hoe het signaal behandeld wordt voor het de CPU ingaat, als dat uiteindelijk via I2C verloopt, zou je de handel nog directer kunnen aansturen.
Een proportionele rem maakt denk ik in dit geval niet uit, je gaat als het ware pulserend remmen, je kunt de remkracht dus ook zelf proportioneel maken door verandering van de frequentie tussen idle en signaal.
Hoe optimaliseer je de PID parameters? Dat is een stukje wat mij nog niet helemaal duideiljk is, je hebt daar verscheidene methodes voor, maar hoe die nu echt toegepast worden.. ok, trial and error snap ik, maar bv. Ziegler-Nichols is in deze situatie toch niet mogelijk?
Herinner mij alsjeblieft niet aan dat gruwel van een boek van Cool, Schijf en Viersma
